|
От
|
Agent
|
|
К
|
Чингизид
|
|
Дата
|
25.12.2000 13:11:31
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
Re: Этимология нaзвaния...
>Приветствую !
>>Ногaй знaчит собaкa по-монгольски(точнee ьнохойь). Был тaкой ордынский полководeц в 13 вeкe, от нeго и пошло.
>
>>Другоe нaзвaниe ногaeв - мaнгыты(по-монгольски мaнгууд.
>
>неа по мангууд это манк,урт ныне - не благозвучный...
>>Tожe нaзвaниe нe из блaгозвучных)
>
>манк,урт именно не благозвучно, а мангыт вполне нормально :))...
>Ц у
--
Правнук Джучи Ногай во второй половине XИИИ в. объединил под своей властью кочевых половцев и черкасов, поставив во главе их племен своих монгольских феодалов, по происхождению которых они и приобрели свои названия мангыт и кунграт. Впоследствии они назывались ногайцами в память темника Ногая, бывшим первым их ханом, и переселились на левый берег Нижней Волги, войдя в состав Белой Орды.
В начале XВ в. Белая Орда распалась на ряд владений, наиболее крупными из которых были Ногайская Орда и Узбекское ханство. Ногайская Орда занимала степи между Волгой и Уралом. “Этнический состав населения Ногайского и Узбекского ханств был почти однороден. В него входили части одних и тех же местных тюркоязычных племен и подвергшихся ассимиляции пришлых монгольских племен. На территории этих ханств жили канглы, кунграты, кенгересы, карлуки, найманы, мангыты, уйсун, аргыны, алчины, китай, кипчаки и др. По уровню своей экономики и культуры эти племена были очень близки. Их основным занятием было кочевое скотоводство. В обоих ханствах господствовали патриархально-феодальные отношения”. “Но в Ногайской орде монголов-мангытов было больше, чем в Узбекском ханстве”. Некоторые ее роды иногда переходили на правый берег Волги, а на северо-востоке они доходили до Тобола.
http://www.aдмирaл.ру/~болгaр/глaвa41.хтм
--
Вывод: мaнгыты они жe мaнгууд eто монгольскоe нaзвaниe. Слeдовaтeльно мнe лучшe знaть что оно обознaчaeт :-)
Re: Этимология нaзвaния...
Приветствую !
>>манк,урт именно не благозвучно, а мангыт вполне нормально :))...
>
>>Ц у
>
>--
>Правнук Джучи Ногай во второй половине XИИИ в. объединил под своей властью кочевых половцев и черкасов, поставив во главе их племен своих монгольских феодалов, по происхождению которых они и приобрели свои названия мангыт и кунграт.
конраты, они же онкурты, существовали раньше «назначения феодалов» с такими именами :)
>Впоследствии они назывались ногайцами в память темника Ногая, бывшим первым их ханом, и переселились на левый берег Нижней Волги, войдя в состав Белой Орды.
>В начале XВ в. Белая Орда распалась на ряд владений, наиболее крупными из которых были Ногайская Орда и Узбекское ханство. Ногайская Орда занимала степи между Волгой и Уралом. “Этнический состав населения Ногайского и Узбекского ханств был почти однороден.
Вот же узбеки насолили (аннексировав этноним) - так и думается, что узбекское ханство - это ханство нынешних узбеков, а оно нынешних казахов :)
>В него входили части одних и тех же местных тюркоязычных племен и подвергшихся ассимиляции пришлых монгольских племен. На территории этих ханств жили канглы, кунграты, кенгересы, карлуки, найманы, мангыты, уйсун, аргыны, алчины, китай, кипчаки и др. По уровню своей экономики и культуры эти племена были очень близки. Их основным занятием было кочевое скотоводство. В обоих ханствах господствовали патриархально-феодальные отношения”. “Но в Ногайской орде монголов-мангытов было больше, чем в Узбекском ханстве”. Некоторые ее роды иногда переходили на правый берег Волги, а на северо-востоке они доходили до Тобола.
Вот именно :)
А что же дальше не процитировал ув. Джунгар? :)
http://www.admiral.ru/~bolgar/glava41.htm
Там было:
Узбекское ханство занимало степи современного Казахстана к востоку от Ногайской Орды. Его территория простиралась от низовьев Сыр-Дарьи и Аральского моря на север до Яика и Тобола и на северо-восток до Иртыша. “Золотая Орда, - пишет Л.Н.Гумилев, - была химерой, тогда как Белая Орда стала ядром образования нового самостоятельного этноса - казахов”. Кочевое население Кипчакского царства не поддалось воздействию этноноосферы ни русских, ни булгар, уйдя в Заволжье, образовало свой этнос со своей этноноосферой. Даже тогда, когда часть их племен потянула народ Узбекского ханства в Среднюю Азию к оседлой жизни, они удержались в степях, оставив ушедшим этноним узбеки, себя они гордо называли - казакъ (казах), т.е. свободный человек, предпочтя удушливой жизни городов и кишлаков свежий ветер степей.
Помните Ваше утверждение про происхождение слова «к,азак,»?
То место откуда Вы цитируете подтверждает мою версию :))
>--
>Вывод:
странно - на основании того, что мангытов было больше в Ногайской орде, чем в "Узбекской" вы делаете такой вывод? :)
>мaнгыты они жe мaнгууд eто монгольскоe нaзвaниe. Слeдовaтeльно мнe лучшe знaть что оно обознaчaeт :-)
Посмотрим :) – правильный вывод будет после Вашего перевода слова Мангыс...
C u
Re: Энтомология...
Приветствую !
Оть блин пропал месадж Джунгара во время «мертвых с косами»
вытащил из кэшы:
>Мангыс нe знaю, a Maнгaс eто скaзочноe сушeство, злобноe и склонноe к пожирaнию чeловeчeского мясa.
Кул – прям как у нас (Мангыс) – типа зло в чистом виде (или дух, напасть нехорошая), сказочно-легендарное-мифическое... Вот насчет пожирания человечены не в курсе, хотя вот
сары мангыс - пожиратели посевов, вредители то бишь :)
Вот теперь уж и не знаю как и быть (раз все похоже :)
Придется прямо спросить и что означает мангууд?
Для справки:
Манкурт - человек, забывший свою родину, своих родителей, не помнящий прошлого, лишенный национального сознания
Кстати, Джунгар, где-то в архивах мы тут выясняли происхождение (тюркское, монгольское или германское) слов «ура» и «герой»
Ваше мнение?
C u
Мангыс и Манкурт
>>Мангыс нe знaю, a Maнгaс eто скaзочноe сушeство, злобноe и склонноe к пожирaнию чeловeчeского мясa.
>
>Кул – прям как у нас (Мангыс) – типа зло в чистом виде (или дух, напасть нехорошая), сказочно-легендарное-мифическое... Вот насчет пожирания человечены не в курсе, хотя вот
>сары мангыс - пожиратели посевов, вредители то бишь :)
>Вот теперь уж и не знаю как и быть (раз все похоже :)
Kaк извeстно, кaзaхи и ногaйцы произошли от монголов, в чaстности от мaнгутов тожe.
Вмeстe с eтнонимом, позaимствовaли и слово, ничeго удивитeльного.
>Придется прямо спросить и что означает мангууд?
Mожeт ознaчaть:
1. Maнгaс во множeствeнном числe
2. Глупыe, придурковaтыe люди
>Для справки:
>Манкурт - человек, забывший свою родину, своих родителей, не помнящий прошлого, лишенный национального сознания
См. пункт 2.
>Кстати, Джунгар, где-то в архивах мы тут выясняли происхождение (тюркское, монгольское или германское) слов «ура» и «герой»
>Ваше мнение?
Урa от монгольского "урaгшaa" - "впeрeд", ИMХО.
>Ц у
Мангыстау, мангыт и "у кого хвост длиннее"? :)урт
Приветствую !
>>>Мангыс нe знaю, a Maнгaс eто скaзочноe сушeство, злобноe и склонноe к пожирaнию чeловeчeского мясa.
>>
>>Кул – прям как у нас (Мангыс) – типа зло в чистом виде (или дух, напасть нехорошая), сказочно-легендарное-мифическое... Вот насчет пожирания человечены не в курсе, хотя вот
>>сары мангыс - пожиратели посевов, вредители то бишь :)
>
>>Вот теперь уж и не знаю как и быть (раз все похоже :)
>
>Kaк извeстно, кaзaхи и ногaйцы произошли от монголов, в чaстности от мaнгутов тожe.
Вот же блин – сказал как отрезал – всю происхождение в одно предложение запихнул – дар божий :)
Не буду разбирать полный состав – просто вопрос:
А Тюрка куда дел? :)
Кстати Вам известно о следующих «фактах»?:
есть легенды о прародителях монголов Борте-Чино (серый волк), рожденный от волчицы и Боданчар (сын Алан-Гоа от волка). Есть еще две интересные легенды:
1. Первая: воины рода хуннов бросили десятилетнего мальчика в диких степях. Мальчика подобрала волчица и спрятала в окруженной непроходимыми горами долине – Алтае. Сама вскормила его и вскоре родила от него десять сыновей, от которых и пошли тюрки.
2. Вторая: в племя древних хуннов с неба спустился волк. От женился на дочери вождя хуннов и от брака родился Тюрк.
Ничего не напоминает? Обе тюркские легенды параллельны (в первой волчица, во второй волк) монгольским...
Еще интересность:
у Рашид-ад-дина есть следующая вещь:
«у Аланша-хана – потомка Тюрка в пятом колене – было два сына: Татар и Монгол»
>Вмeстe с eтнонимом, позaимствовaли и слово, ничeго удивитeльного.
Давайте не будем выяснять у кого хвост длиннее (кто у кого чего позаимствовал :)
Кстати – Вам такие казахские слова знакомы?
из военной области:
тумен yлан, к,араул yраны айбалта мылтык,/мултук/ торк/турк/тюрк/ арк,ан,
из съестного :)
к,урт кумыс/к,ымыз эль айран арак, к,аймак, коже
из цветового (чуть финансового):
алтын к,ара ак, сары к,ызыл
>>Придется прямо спросить и что означает мангууд?
>
>Mожeт ознaчaть:
>1. Maнгaс во множeствeнном числe
>2. Глупыe, придурковaтыe люди
ну классное название для монгольского племени мангыт получается :) И как это «зло» вдруг перешло в «глупость»? Где логика? :)
Теперь моя версия (кривая немножко) – есть такое географическое наименование Мангыс-тау (тау – гора).
Типа «гора на которой обитают/обитали злые духи». А рядом с этой горой жили люди, которых и могли назвать «мангыт» (а может просто злые были :).
Преимущество этой версии в географическом смысле (Мангыстау, он же бывший Шевченко, зап. Казахстан) - род мангыт есть у каракалпаков и западных казахов и нет в Среднем и Старшем жузах...
«Злые духи» или «напасть» вполне могут объясняться наличием урановых руд на Мангышлаке (был один из крупнейших районов добычи при Союзе).
>>Для справки:
>>Манкурт - человек, забывший свою родину, своих родителей, не помнящий прошлого, лишенный национального сознания
>
>См. пункт 2.
Не всегда – в школе по математике учили про «необходимое и достаточное»?
>>Кстати, Джунгар, где-то в архивах мы тут выясняли происхождение (тюркское, монгольское или германское) слов «ура» и «герой»
>>Ваше мнение?
>
>Урa от монгольского "урaгшaa" - "впeрeд", ИMХО.
сэнкс
Про кераит/керай/герой версий нет?
C u
Re: Мангыстау, мангыт...
Доброго здоровья!
>
>Теперь моя версия (кривая немножко) – есть такое географическое наименование Мангыс-тау (тау – гора).
>Типа «гора на которой обитают/обитали злые духи». А рядом с этой горой жили люди, которых и могли назвать «мангыт» (а может просто злые были :).
Хм-м, я вот, когда был жителем славного города Шевченко, был уверен, что "Мангистау" - это русский вариант "Мынкыстау", чем он (полуостров тот) фактически и являлся.
>Преимущество этой версии в географическом смысле (Мангыстау, он же бывший Шевченко, зап. Казахстан) - род мангыт есть у каракалпаков и западных казахов и нет в Среднем и Старшем жузах...
??? Где??? Где мангыты??? Есть моя (именно моя) гипотеза, что алшын - это ветвь мангытов, но про род мангытов в Киши Жузе отродясь не слыхал!
>«Злые духи» или «напасть» вполне могут объясняться наличием урановых руд на Мангышлаке (был один из крупнейших районов добычи при Союзе).
Да и зачем вообще доброе, славное имя мангыт-мангут связывать со злобным мангусом. Сродни это со связкой "татар-тартар" ;)
>C u
С Уважением, Рустам
Рустам
Ответь плиз там внизу Джунгару про Ермека, а то обшибся вроде Нарымбай, а стыдно мне почему-то :)
C u
Re: Рустам
Доброго здоровья!
>Ответь плиз там внизу Джунгару про Ермека, а то обшибся вроде Нарымбай, а стыдно мне почему-то :)
А я не читал Нарымбая, и потом, от лица казахов я отвечать не могу :)
И не в курсе проблемы я.
>C u
С Уважением, Рустам
Оть раз...
Приветствую !
>Хм-м, я вот, когда был жителем славного города Шевченко, был уверен, что "Мангистау" - это русский вариант "Мынкыстау", чем он (полуостров тот) фактически и являлся.
в принципе - уай нот? :)
Еще тогда вариант Мын,-к,ышлак :)
>>Преимущество этой версии в географическом смысле (Мангыстау, он же бывший Шевченко, зап. Казахстан) - род мангыт есть у каракалпаков и западных казахов и нет в Среднем и Старшем жузах...
>??? Где??? Где мангыты??? Есть моя (именно моя) гипотеза, что алшын - это ветвь мангытов, но про род мангытов в Киши Жузе отродясь не слыхал!
Рустам приношу извинения, но плиз поменьше эмоциональности – я еще не давал повода сильного :) – ну сказал сразу: проводя несложные преобразования сразу получаем простое выражение :)
Цитирую:
«по мнению Аристова, Младший жуз – это отколовшиеся от Среднего жуза алшынские роды. Левшин тоже утверждает, что основную часть Младшего жуза составляют алшыны. Позже к ним присоединил племена, называемые жетыру, хан Тауке» (Тынышпаев).
Еще цитата:
«Большинство населения Младшего жуза составляли общины, входившие ранее в состав Ногайского государства, как, например, алшин. Не случайно поэтому Младший жуз сначала назывался Алшын.» (книга-учебник «История Республики Казахстан», глава 11-4 / Аманжол Кузембайулы и Еркын Аманжолулы)
Оттуда же:
«…в 60-70 гг. XV в. были уничтожены последние следы государства Абулхаира и на политической карте Евразии появились три новых государства, населенных казахами. Степи от Едиля до Нуры и Есиля, Приаралья и Мангыстау занимало Мангытское государство, населенное родами мангыт, алшын, тама, керей, найман, кыпшак»
Далее проследить с помощью подсказок Джунгара (другое название ногайцев – мангыт и значительное количество мангытов в Ногайской орде), твоей «подсказки» (оне же алшын – sic :)) и вышеуказанных цитат прослеживается наличие связи-цепочки:
Младший жуз – роды алшын – мангыт (Мангытское гос-во) – ногай (Ногайская орда)
Для Среднего и Старшего жуза такой цепочки «днем с огнем» сложно найти будет...
А у каракалпаков все очевидно...
>>«Злые духи» или «напасть» вполне могут объясняться наличием урановых руд на Мангышлаке (был один из крупнейших районов добычи при Союзе).
>
>Да и зачем вообще доброе, славное имя мангыт-мангут связывать со злобным мангусом. Сродни это со связкой "татар-тартар" ;)
Ну не знаю, опять же Тынышпаев приводит следующую легенду у казахов Младшего жуза.
«При хане Алаше было принято: новорожденного с признаками болезни алапес отвозили далеко в степь и там оставляли. Когда же у самого хана родился такой ребенок, то он отвез жену с ребенком в степь и оставил ее там со свитой из сорока девушек. От них мол и пошли алшыны»...
Так что есть связь имхо...
C u
Re: Оть раз...
Доброго здоровья!
>Приветствую !
>>Хм-м, я вот, когда был жителем славного города Шевченко, был уверен, что "Мангистау" - это русский вариант "Мынкыстау", чем он (полуостров тот) фактически и являлся.
>
>в принципе - уай нот? :)
В те времена это была офиц. версия!
>Еще тогда вариант Мын,-к,ышлак :)
а сарты где??? ;)
>>>Преимущество этой версии в географическом смысле (Мангыстау, он же бывший Шевченко, зап. Казахстан) - род мангыт есть у каракалпаков и западных казахов и нет в Среднем и Старшем жузах...
>
>>??? Где??? Где мангыты??? Есть моя (именно моя) гипотеза, что алшын - это ветвь мангытов, но про род мангытов в Киши Жузе отродясь не слыхал!
>
>Рустам приношу извинения, но плиз поменьше эмоциональности – я еще не давал повода сильного :) – ну сказал сразу: проводя несложные преобразования сразу получаем простое выражение :)
Да нет, Марат, никакой эмоциональности, кроме сильного удивления :)
>Цитирую:
>«по мнению Аристова, Младший жуз – это отколовшиеся от Среднего жуза алшынские роды. Левшин тоже утверждает, что основную часть Младшего жуза составляют алшыны. Позже к ним присоединил племена, называемые жетыру, хан Тауке» (Тынышпаев).
Ну, ты же и сам знаешь, что это не так.
>Еще цитата:
>«Большинство населения Младшего жуза составляли общины, входившие ранее в состав Ногайского государства, как, например, алшин. Не случайно поэтому Младший жуз сначала назывался Алшын.» (книга-учебник «История Республики Казахстан», глава 11-4 / Аманжол Кузембайулы и Еркын Аманжолулы)
Во!
>Оттуда же:
>«…в 60-70 гг. XV в. были уничтожены последние следы государства Абулхаира и на политической карте Евразии появились три новых государства, населенных казахами. Степи от Едиля до Нуры и Есиля, Приаралья и Мангыстау занимало Мангытское государство, населенное родами мангыт, алшын, тама, керей, найман, кыпшак»
>Далее проследить с помощью подсказок Джунгара (другое название ногайцев – мангыт и значительное количество мангытов в Ногайской орде), твоей «подсказки» (оне же алшын – sic :)) и вышеуказанных цитат прослеживается наличие связи-цепочки:
>Младший жуз – роды алшын – мангыт (Мангытское гос-во) – ногай (Ногайская орда)
алшын=мангыт - это не более, чем моя гипотеза :)
>Для Среднего и Старшего жуза такой цепочки «днем с огнем» сложно найти будет...
эт точно.
>А у каракалпаков все очевидно...
а у них и ничего неочевидно.
Оне - канглы. А мангыты (как впрочем и другие среди них) у них оттуда же, откуда и кереиты в жетыру.
ИМХО позднее и случайно. :)
>>>«Злые духи» или «напасть» вполне могут объясняться наличием урановых руд на Мангышлаке (был один из крупнейших районов добычи при Союзе).
>>
>>Да и зачем вообще доброе, славное имя мангыт-мангут связывать со злобным мангусом. Сродни это со связкой "татар-тартар" ;)
>
>Ну не знаю, опять же Тынышпаев приводит следующую легенду у казахов Младшего жуза.
>«При хане Алаше было принято: новорожденного с признаками болезни алапес отвозили далеко в степь и там оставляли. Когда же у самого хана родился такой ребенок, то он отвез жену с ребенком в степь и оставил ее там со свитой из сорока девушек. От них мол и пошли алшыны»...
>Так что есть связь имхо...
ну, алаша и алшын все-таки не созвучно. :)
>C u
С Уважением, Рустам
Re: Оть раз...
Приветствую !
>>>Хм-м, я вот, когда был жителем славного города Шевченко, был уверен, что "Мангистау" - это русский вариант "Мынкыстау", чем он (полуостров тот) фактически и являлся.
>>
>>в принципе - уай нот? :)
>
>В те времена это была офиц. версия!
оть, а чего же тогда сейчас при незалежности так и не назвали город Мынкыстау?
>>Еще тогда вариант Мын,-к,ышлак :)
>
>а сарты где??? ;)
точно - 1000 кишлаков отпадают :)
потому как сарты южнее
>>А у каракалпаков все очевидно...
>
>а у них и ничего неочевидно.
>Оне - канглы. А мангыты (как впрочем и другие среди них) у них оттуда же, откуда и кереиты в жетыру.
насчет кереитов семиродовых я честно говоря детально не помню версию твоего отца (просто по имени?)
А с мангытами кара-калпаков ничего противоестественного не вижу – есть у них род с таким дословно названием.
Затем влияние на их этногенез ногайцев долгое время – это как? не считается? :)
>ИМХО позднее и случайно. :)
когда примерно?
>>>>«Злые духи» или «напасть» вполне могут объясняться наличием урановых руд на Мангышлаке (был один из крупнейших районов добычи при Союзе).
>>>
>>>Да и зачем вообще доброе, славное имя мангыт-мангут связывать со злобным мангусом. Сродни это со связкой "татар-тартар" ;)
>>
>>Ну не знаю, опять же Тынышпаев приводит следующую легенду у казахов Младшего жуза.
>>«При хане Алаше было принято: новорожденного с признаками болезни алапес отвозили далеко в степь и там оставляли. Когда же у самого хана родился такой ребенок, то он отвез жену с ребенком в степь и оставил ее там со свитой из сорока девушек. От них мол и пошли алшыны»...
>>Так что есть связь имхо...
>
>ну, алаша и алшын все-таки не созвучно. :)
Я вообще то не про Алаш, а про уран (место "обитания злых духов") и болезнь в легенде... Как тут злым-то не станешь? :))
C u
Re: Оть дфа...
Доброго здоровья!
>Приветствую !
>>>>Хм-м, я вот, когда был жителем славного города Шевченко, был уверен, что "Мангистау" - это русский вариант "Мынкыстау", чем он (полуостров тот) фактически и являлся.
>>>
>>>в принципе - уай нот? :)
>>
>>В те времена это была офиц. версия!
>
>оть, а чего же тогда сейчас при незалежности так и не назвали город Мынкыстау?
город то Актау назвали :)
а область Мангистауской еще при союзе стала. А при Союзе все было возможно. Киргиз-кайсакия например ;)
А щас на переименование денег нет.
>>>Еще тогда вариант Мын,-к,ышлак :)
>>
>>а сарты где??? ;)
>
>точно - 1000 кишлаков отпадают :)
>потому как сарты южнее
южнее бывшие хозяева - туркмены ;)
>>>А у каракалпаков все очевидно...
>>
>>а у них и ничего неочевидно.
>>Оне - канглы. А мангыты (как впрочем и другие среди них) у них оттуда же, откуда и кереиты в жетыру.
>
>насчет кереитов семиродовых я честно говоря детально не помню версию твоего отца (просто по имени?)
Отец то про каракереев у найманов говорил.
А керейт в жетыру ИМХО после Актабан... появился. Хотя, если оне уже и при Тауке были, может и после другой катастрофы.
>А с мангытами кара-калпаков ничего противоестественного не вижу – есть у них род с таким дословно названием.
да много у них родов. Но каракалпаки изначально канглы.
>Затем влияние на их этногенез ногайцев долгое время – это как? не считается? :)
Это вряд ли.
>>ИМХО позднее и случайно. :)
>
>когда примерно?
после каких-нибудь эксцессов типа Актабан...
>>>>>«Злые духи» или «напасть» вполне могут объясняться наличием урановых руд на Мангышлаке (был один из крупнейших районов добычи при Союзе).
>>>>
>>>>Да и зачем вообще доброе, славное имя мангыт-мангут связывать со злобным мангусом. Сродни это со связкой "татар-тартар" ;)
>>>
>>>Ну не знаю, опять же Тынышпаев приводит следующую легенду у казахов Младшего жуза.
>>>«При хане Алаше было принято: новорожденного с признаками болезни алапес отвозили далеко в степь и там оставляли. Когда же у самого хана родился такой ребенок, то он отвез жену с ребенком в степь и оставил ее там со свитой из сорока девушек. От них мол и пошли алшыны»...
>>>Так что есть связь имхо...
>>
>>ну, алаша и алшын все-таки не созвучно. :)
>
>Я вообще то не про Алаш, а про уран (место "обитания злых духов") и болезнь в легенде... Как тут злым-то не станешь? :))
Уран там в одном карьере.
А болезнь в чем заключается? Может не о болезни речь, а о присваивании казахами монголоидного права иметь пятна при рождении?
>C u
С Уважением, Рустам
three...
Приветствую !
>>оть, а чего же тогда сейчас при незалежности так и не назвали город Мынкыстау?
>
>город то Актау назвали :)
точно – совсем все вчера из головы вылетело (перепиртовался так что вон про Шурика-Мурика стормозил даже :))
>>>>Еще тогда вариант Мын,-к,ышлак :)
>>>
>>>а сарты где??? ;)
>>
>>точно - 1000 кишлаков отпадают :)
>>потому как сарты южнее
>
>южнее бывшие хозяева - туркмены ;)
кипчаки хозяева :)
>>А с мангытами кара-калпаков ничего противоестественного не вижу – есть у них род с таким дословно названием.
>
>да много у них родов. Но каракалпаки изначально канглы.
дык так и казахи "тогда изначально" скифы :)))
затем уж много позже кыпчаки...
>>Затем влияние на их этногенез ногайцев долгое время – это как? не считается? :)
>
>Это вряд ли.
Почему?
>>>ну, алаша и алшын все-таки не созвучно. :)
>>
>>Я вообще то не про Алаш, а про уран (место "обитания злых духов") и болезнь в легенде... Как тут злым-то не станешь? :))
>
>Уран там в одном карьере.
в одном – sure, sure :)
При Союзе Прикаспийский горно-металлургический комбинат управлял 5 «шахтами» (карьерами) в Меловое и Томак (Тамак)
Вообще «шахты» Прикаспийского комбината были крупнейшими в Союзе по добыче урана карьерным //открытым - экскаваторами то бишь :))// способом – маааленькие такие карьерчики размерами 2 км и глубиной до 100 м.
Ежедневный объем руды – 700 тонн.
Годовой объем 1000 МТУ
Прикаспийский комплекс был одним из четырех крупнейших комплексов по производству урана в Союзе - три других: Целинный (Каз.), Навои (Узб.), Приаргунский (Рос.)
>А болезнь в чем заключается? Может не о болезни речь, а о присваивании казахами монголоидного права иметь пятна при рождении?
Ух-ты – я всю жизнь считал, что это «мусульманские пятна», а оно есть «монголоидное право»? :)
Можно подробности?
C u
Re: т'орт...
Доброго здоровья!
>Приветствую !
>кипчаки хозяева :)
спорный вопрос :)
>>>А с мангытами кара-калпаков ничего противоестественного не вижу – есть у них род с таким дословно названием.
>>
>>да много у них родов. Но каракалпаки изначально канглы.
>
>дык так и казахи "тогда изначально" скифы :)))
>затем уж много позже кыпчаки...
а скифы они что, динлины??? :)
>>>Затем влияние на их этногенез ногайцев долгое время – это как? не считается? :)
>>
>>Это вряд ли.
>
>Почему?
Потому, что ногаи и казахи почти одно и тоже, к-калпаки совсем другое. Также ногаи и на урусов влияли :)
>>>>ну, алаша и алшын все-таки не созвучно. :)
>>>
>>>Я вообще то не про Алаш, а про уран (место "обитания злых духов") и болезнь в легенде... Как тут злым-то не станешь? :))
>>
>>Уран там в одном карьере.
>
>в одном – sure, sure :)
>При Союзе Прикаспийский горно-металлургический комбинат управлял 5 «шахтами» (карьерами) в Меловое и Томак (Тамак)
>Вообще «шахты» Прикаспийского комбината были крупнейшими в Союзе по добыче урана карьерным //открытым - экскаваторами то бишь :))// способом – маааленькие такие карьерчики размерами 2 км и глубиной до 100 м.
>Ежедневный объем руды – 700 тонн.
>Годовой объем 1000 МТУ
>Прикаспийский комплекс был одним из четырех крупнейших комплексов по производству урана в Союзе - три других: Целинный (Каз.), Навои (Узб.), Приаргунский (Рос.)
Был, был я в карьере, что возле города. :)
Насчет Злых гор:
Все горы на Мангышлаки имеют свои названия. Гор по имени Мангыстау нет. Это название полуострова. А он отнюдь не гористый.
Так что Мынкыстау предпочтительней.
И карьеры не в горах ;)
>>А болезнь в чем заключается? Может не о болезни речь, а о присваивании казахами монголоидного права иметь пятна при рождении?
>
>Ух-ты – я всю жизнь считал, что это «мусульманские пятна», а оно есть «монголоидное право»? :)
>Можно подробности?
Марат, ты что??? А у босняков тоже пятна есть???
>C u
С Уважением, Рустам
Re: файв
Приветствую !
>>кипчаки хозяева :)
>
>спорный вопрос :)
давай поспорим :)
туркмены то хоть спорят?
>>>>А с мангытами кара-калпаков ничего противоестественного не вижу – есть у них род с таким дословно названием.
>>>
>>>да много у них родов. Но каракалпаки изначально канглы.
>>
>>дык так и казахи "тогда изначально" скифы :)))
>>затем уж много позже кыпчаки...
>
>а скифы они что, динлины??? :)
они арийцы, точнее
завтра уточню...
>>>>Затем влияние на их этногенез ногайцев долгое время – это как? не считается? :)
>>>
>>>Это вряд ли.
>>
>>Почему?
>
>Потому, что ногаи и казахи почти одно и тоже, к-калпаки совсем другое. Также ногаи и на урусов влияли :)
на урусов кто только не влиял :)
А к-калпаки по словам себя от казахов дистантируют (или цируют? пиво :))
хотя в Узбекистане живут...
>Был, был я в карьере, что возле города. :)
и как оно впечатление?
>Насчет Злых гор:
>Все горы на Мангышлаки имеют свои названия. Гор по имени Мангыстау нет. Это название полуострова. А он отнюдь не гористый.
>Так что Мынкыстау предпочтительней.
слуш - еще немного и я признаю свое поражение :)
>И карьеры не в горах ;)
>>>А болезнь в чем заключается? Может не о болезни речь, а о присваивании казахами монголоидного права иметь пятна при рождении?
>>
>>Ух-ты – я всю жизнь считал, что это «мусульманские пятна», а оно есть «монголоидное право»? :)
>>Можно подробности?
>
>Марат, ты что??? А у босняков тоже пятна есть???
Не знаю не видел :)
Вообще я этих пятен мало у кого видел (у своих сыновей, да у детей родственников), точно не видел у русских казахстанских (детей знакомых), не видел у метисов (казахи с русскоязычными), правда я в роддоме не работал, чтобы составить полное мнение :),
мне это объясняли как мусульманские пятна, а о том, что они монгольские впервые от тебя слышу :)
Чтобы проверить версию надо бы поспрошать у татар казахстанских (не казанских :)
Вот может Джунгар скажет есть ли у новорожденных ойрат "пятна"?
Кстати Рустам есть еще такой эффект "нервы рвутся" - не сталкивался?
Очень редкий - в моем роду только у мальчиков и только в грудном возрасте...
C u
Re: Кстати...
Доброго здоровья!
Встречалась расшифровка имени "узбек", как "сам себе господин".
Тогда получается, что "узбек" и "казак" имеют один и тот же смысл.
С Уважением, Рустам
Re: Кстати...
Приветствую !
>Встречалась расшифровка имени "узбек", как "сам себе господин".
>Тогда получается, что "узбек" и "казак" имеют один и тот же смысл.
Так и такая мысль есть:
Озбек. Термины «озбек», «Озбекское ханство» - возникли во второй половине XIV в. и связаны с именем хана Улуг Улуса Озбека (1312-1342), известного своей приверженностью исламу. После его смерти весь Улуг Улус стали называть «владением озбека» или «озбекским ханством». «Озбекскими» в восточных источниках стали называть и кочевников, населявших Улуг Улус. Сами кыпчаки никогда не называли себя так. Об этом свидетельствовал и Мухаммед Шайбани, заявивший, что никакого озбекского ханства на самом деле не было, и что его дед Абулхаир владел частью Улуг Улуса, Ибн Рузбихан писал что «озбеки» состоят из трех частей - «шибанцев», т.е. сторонников Мухаммеда Шайбани, «казахов», т.е - подданных Казахского ханства, и «мангытов», т.е. населения Ногайского Улуса. Как видим, восточные писатели и историки под термином «озбек» подразумевали не какой-либо отдельный этнос или группу племен, а все кочевое население Улуг Улуса. Лишь позже, с уходом части кочевников с Мухаммедом Шайбани в Мавераннахр и образованием там централизованного государства, термин «озбек» превращается в этноним и обозначает все тюркоязычное (карлыкское и кыпчакское) население оседлых областей.
>С Уважением, Рустам
C u