От Zakalev
К Андю
Дата 02.05.2003 09:09:53
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Попробую Вам...

>Вы наверное не знаете сколько у нас Т-34 было выпущено и как этот танк в целом оценивали немцы.
*Ага. А когда появился тигр эта отценка изменилась. Дошло до "т34 снимает шляпу перед тигром". Если бы тигры были выпущенны в тех же количествах что и т34, иcxод был бы под вопросом. А не выпyстили, от части по тому, что приходилось вновь отстраивать заводы, пути доставки, замещать убитых специалистов новыми и куковать ночью в бомбоубежище вместо станка.

>Или про Ил-2.
*Много истребителеи оттягивали удары авиация союзников. Иначе было бы хуже.

>Или не читали постинги ув. Фёдора Викторовича, как у американцев, после разгромов 41-42 гг., летали на Тихом океане совсем зёлёные лётчики, которых только уважение к их самопожертвованию не позволяет назвать теми самыми "трупами", которыми "завалили".
*Согласен. Когда начинался контактныи бои, союзники тоже заваливали трупами. Пример -- любая высадка морпехов.

>Не будем. А будем смотреть, <б>где горели немецкие танки в первую очередь и <б>где гибли немецкие солдаты в первую очередь. Там и был основной немецкий фронт, ИМХО. Не догадываетесь, где это было ? :-)
*Насчет фронта с Вами никто не спорит. Однако бомбардировки, первыи опыт "безконтактнои" воины, делали свое дело -- ломали мораль и понижали производительность. То есть облегчали задачи Краснои Армии.

>...это наши предки, кровью отвоевавшие нам право на жизнь, в борьбе с самой совершенной и безжалостной вооружённой силой, когда-либо существовавшей в Европе. Пардон за патетику, но приближающийся Праздник обязывает.
*Все это знают и никто это не забывает. Все таки коснулось всех, да и в школах по однои программе учились. Но наши предки сражались не одни, а в альянсе. Hадо делать выводы.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Андю
К Zakalev (02.05.2003 09:09:53)
Дата 03.05.2003 03:06:57

Короче, "если бы у бабушки были..." и пр. альтернативки побоку. Цифры давайте.:) (-)
От Zakalev
К Андю (03.05.2003 03:06:57)
Дата 03.05.2003 07:50:48

Ре: Короче, "если...

И как Вы эти цифры будете использовать? У меня есть беспокоиство -- начнете подгонять под свою точку зрения :) (Лопата.) Поэтому перед тем как я Вам дам цифры, приведите преискурант, как Вы будете сравнивать разбомбленную промышленность немцев с их подбитыми танками?

И пожалуиста, не надо жаловаться насчет альтернативки -- сами знали куда встревали, тепрь поздно. И бабушку по каждому случаю дергать не красиво -- это конечно мое личное мнение -- так уж в семье пошло.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Геннадий
К Zakalev (03.05.2003 07:50:48)
Дата 03.05.2003 18:29:33

Доставалово какое-то

>И как Вы эти цифры будете использовать? У меня есть беспокоиство -- начнете подгонять под свою точку зрения :) (Лопата.) Поэтому перед тем как я Вам дам цифры, приведите преискурант, как Вы будете сравнивать разбомбленную промышленность немцев
С чего Вы взяли, что она оказалась разбомбленной? Американских "исторических передач" насмотрелись? Так они ведь брешут через слово, или вы не знаете?
Вам уже указывали, что в 1944, во время самых активных налетов на промышленные объекты Рейха немцы не уменьшили, а нарастили производство. (А. Буллок.)
Так что это все фантазии ваши беспочвенные, и судя по упортсву повторения - уже явно болезненные. Вон, ваш последователь хоть острит, танки в тоннах водоизмещения исчислить пытается, а Вы затвердили "разбомбленная промышленность" и "разрушенный подшипниковый завод" - и вросли на том, аки пень - на том стою, на том росту.
И когда вас резонно спрашивают: сколько же таких заводов размобили - вы как бы дурочку включаете - прейскурант ему подавай, а то не расскажет он главную военную тайну!
И банк вы зря вспомнили. Вспомните заодно, из-за чего норвежцы подняли скандал в Бреттон-Вуде? Куда шли золотые коронки Аушвица и Дахау, и не в слитках ли нынешнего МВФ они оказались?
А то яичный порошок считаете, а поинтересоваться - откуда немцы всю войну брали каучук?
>с их подбитыми танками?
А с подбитыми танками проще. "Приходится признать, что Советы убивают больше нацистов и уничтожают больше нацисткой техники, чем все остальные объединенные нации, вместе взятые" (Рузвельт)
И не надо тут затемять простые понятия -в мире и так достаточно сложных.
Цель войны - достижение мира, более выгодного, чем довоенный. Средства достижения цели - уничтожение армии противника. В современных войнах средства могут быть направлены на саму армию и на мобилизационно-промышленную основу, пополняющую армию (что тут первично - ясно).
А большинство - это все, что больше половины. Так вот попробуйте для начала доказать, что налеты союзников уничтожили БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ промышленности Рейха.
Самое грязное в таких вот флеймах - это что приходится в ответ вспоминать вещи, которые напоминать бывшим союзникам невежливо. А потом еще спрашивают: отчего в мире так не любят американцев? да кто это разжигает межнациональную рознь? Тьфу.
От Игорь Куртуков
К Геннадий (03.05.2003 18:29:33)
Дата 03.05.2003 21:58:00

Re: Доставалово какое-то

>Вам уже указывали, что в 1944, во время самых активных налетов на промышленные объекты Рейха немцы не уменьшили, а нарастили производство. (А. Буллок.)

Нарастили военное производство. И произошло это за счет увеличения коэффициента мобилизации. Если СССР вел тотальную войну с 1941, то Германия озаботилась только в 1943.

Смешно же считать что бомбардировки способствуют росту производства.

Несомненной заслугой союзных бомберов явилось и разрушение топливной промышленности, что сказалось уже ближе к концу 1944.

>А то яичный порошок считаете, а поинтересоваться - откуда немцы всю войну брали каучук?

А откуда, кстати?
От Геннадий
К Игорь Куртуков (03.05.2003 21:58:00)
Дата 04.05.2003 00:49:28

Re: Доставалово какое-то


>
>Нарастили военное производство. И произошло это за счет увеличения коэффициента мобилизации. Если СССР вел тотальную войну с 1941, то Германия озаботилась только в 1943.

>Смешно же считать что бомбардировки способствуют росту производства.
Конечно, нет. Разве только в качестве жареного петуха :)

>Несомненной заслугой союзных бомберов явилось и разрушение топливной промышленности, что сказалось уже ближе к концу 1944.
Их заслуг я не отрицаю. Но в таких вот спорах очень трудно сохранить корректность.
Например, на бытовом уровне понятно, что если один человек одолел вооруженного противника, а второй подоспел только к концу драки, да еще по ходу дела несколкьо (не окончательно, а лишь в некоторой степени) попортил этому вооруженному противнику оружие, - то ясно, кто внес больший вклад в победу. И утверждать при этом, что вклад был 50 на 50 может только влюбленная во второго женщина. Вот ее мне наши ревизионисты все больше напоминают.
>>А то яичный порошок считаете, а поинтересоваться - откуда немцы всю войну брали каучук?
>
>А откуда, кстати?
Пытались мы выяснить этот вопрос, без однозначного ответа.
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/340/340815.htm

Я лично предполагаю, что неоткуда, кроме как из Бразилии или ЮВА. Еще на уровне слухов - что до нападения Гитлера эти поставки осуществлялись по Транссибу (разгружались во Владивостоке), и был каучук самым экстренным грузом.
Потом, так я предполагаю, торговали через нейтралов.
Наверняка не только Гитлеру было выгодно сохранять нейтралитет стран, через которые Германия могла торговоать с кем угодно не смотря ни на какие блокады.

С уважением, Геннадий
От Roman (SMF)
К Zakalev (03.05.2003 07:50:48)
Дата 03.05.2003 08:16:03

Есть мнение, что цифр у вас нет...

С Добрым...

Россия, Вперед!

Янки, гоу хоум. Гоу хоум, Янки.
От Zakalev
К Roman (SMF) (03.05.2003 08:16:03)
Дата 03.05.2003 08:38:10

Ре: Есть мнение,

Вы правы. Их искать нет смысла -- пока не будет системы отценки. Конкретно же меня интересует, как сравнивать ущерб нанесенныи бомбрадировками, лендлизом и десантами с ущербом нанесенным немцам на восточном фронте.

>Россия, Вперед!
Шаг вперед, два назад?

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Roman (SMF)
К Zakalev (03.05.2003 08:38:10)
Дата 03.05.2003 09:26:31

Ре: Если цифры искать нет смысла, то зачем весь этот разговор???

С Добрым...

>Конкретно же меня интересует, как сравнивать ущерб нанесенныи бомбрадировками, лендлизом и десантами с ущербом нанесенным немцам на восточном фронте.

Вот с этого и стоило начать! А то 50/50 и все дела...

Россия, Вперед!

Янки, гоу хоум. Гоу хоум, Янки.
От Zakalev
К Roman (SMF) (03.05.2003 09:26:31)
Дата 03.05.2003 10:48:57

Ре: Если цифры...

Помомучто настоичево просят. Напоминает -- придут люди в банк за заимом; и тихо уидут после того как их спросят о способе применения.

>Вот с этого и стоило начать! А то 50/50 и все дела...
*Да я ето и предлогаю. Однако некоторые товарисчи против: 30/70 и не пяди земли американьским милитаристам.

>Россия, Вперед!
>Янки, гоу хоум. Гоу хоум, Янки.
Ето Ваша новая подпись, или каждыи раз трудитесь, перенабираете? В любом случае -- похвально.

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Андю
К Zakalev (03.05.2003 10:48:57)
Дата 03.05.2003 13:07:59

Так вам, просто, побалаболить была охота ? Какой моветон ! (+)

Приветствую !

>Помомучто настоичево просят. Напоминает -- придут люди в банк за заимом; и тихо уидут после того как их спросят о способе применения.

А если в песочнице, при всех, громко пукать и обзываться нецензурными словами, то рано или поздно вас начнут брезгливо сторониться и показывать пальцем.

>*Да я ето и предлогаю. Однако некоторые товарисчи против: 30/70 и не пяди земли американьским милитаристам.

Забирайте себе все 100 % ! Нет, 200% ! Мильон процентов !!! Ибо сказано, что "грешно смеяться над больными людьми" (с), лучше дать им, что просят. ;-)

>Янки, гоу. Гоу, Янки.

Янки, геи. Геи, янки.

Всего хорошего, Андрей.
От Ktulu
К Zakalev (02.05.2003 09:09:53)
Дата 02.05.2003 12:11:40

Ре: Попробую Вам...

> Если бы тигры были выпущенны в тех же количествах что и т34, иcxод был бы под вопросом. А не выпyстили, от части по тому, что приходилось вновь отстраивать заводы, пути доставки, замещать убитых специалистов новыми и куковать ночью в бомбоубежище вместо станка.

А вот здесь вы несколько не владеете предметом. Тигры выпускаются с
конца 1942 года, а массовые бомбардировки начались только в 1944 году.
А не выпустили больше тигров потому, что не смогли. Сами по себе,
безо всяких мифических (в 1942, 1943 годах) бомбардировок.

>*Насчет фронта с Вами никто не спорит. Однако бомбардировки, первыи опыт "безконтактнои" воины, делали свое дело -- ломали мораль и понижали производительность. То есть облегчали задачи Краснои Армии.

А отсюда видно, что вы настолько долго прожили в США, что видимо
не только успели почувствовать себя более коренным жителем, чем
американские индейцы, но и начали подзабывать русские слова.
Слово "мораль" в русском языке и слово "morale" в английском
(включая его амерский диалект) имеют несколько разные значения.
То, что вы называете "моралью", на самом деле следует называть
"боевым духом" или "волей к победе".

>Янки, гоу. Гоу, Янки.
Гоу хоум.

--
Алексей