От ash
К Цефа
Дата 27.12.2000 11:45:32
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Типичный случай

>Вспомнил я тут одну историю... невыдуманная и не из газеты.
>Жил-был один простой сибирский парень, и когда примерно в 1987-м году ему исполнилось 18 лет, призвали его, как и большинство остальных сибирских и других парней, в доблестную Советскую Армию. Но в отличии от большинства остальных новобранцев, он в конце-концов оказался не в Советском Союзе, и даже не в Афганистане, а в долине Бекаа, что в Ливане. Где он принялся исполнять свой "интернациональный долг" сирийским союзникам. Но недолго музыка играла, как говорится - осколок израильской (очевидно кассетной) бомбы чуть не разорвал его надвое. Он выжил, но остался частично контуженым - большая часть правой стороны тела осталась парализованной - совсем не управлял правой ногой, ходить он мог только с палкой, с трудом управлял правой рукой, и плохо видел правым глазом. По возвращении домой оказалось что СССР (и потом Россия) отказываются официально признавать что он вообще был в Ливане, и поэтому ему не полагается никакого пособия по инвалидности. Естественно нормально работать он уже не мог, денег на какое-либо лечение и лекарства у него не было, и в конце-концов умер около года назад в Челябинске - через десять лет после возвращения из Ливана.
>И при том что если бы мы встретились в Ливане (я там оказался несколько позже него, и не в долине Бекаа, но мало ли что) я бы без колебаний всадил в него пару пуль
>(или он в меня), да и сейчас свечку ему я не поставлю, все равно - он тоже был солдат и ощущение от этой истории довольно неприятное.

В Союзе, да и в нынешней России, военно-
служащих СА, принимавших участие в войне
против Израиля на стороне арабов в качестве невесть кого, никогда не призна-
вали полноценными участниками военных дей-
ствий. Т.е. получается, что попали они под
израильский военный каток якобы сами по
себе, а их родное првительство об этом
факте ничего не ведало.
В результате они могут загибаться от
ран, полученных на фронтах войны с Израилем, без всякого сострадания со стороны родных российских властей.
В результате доходит до смешного -советские ветераны войн против Израиля
обращаются в израильское министерство
обороны со слезными просьбами подтвердить
факт их участия в войнах против Израиля
От Novik
К ash (27.12.2000 11:45:32)
Дата 27.12.2000 12:38:56

Re: Пропагандист Вы наш нештатный...

Приветствую.
> В результате они могут загибаться от
>ран, полученных на фронтах войны с Израилем, без всякого сострадания со стороны родных российских властей.

Вы, уважаемый, мальца не владеете информацией. Так вот, соответствующие законы таки есть. То, что Вы о них не знаете - Ваша проблема. Только не надо пудрить мозги остальным. Так вот, ближе так сказать, к телу. Далее выдержки из текста закона.

-------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВЕТЕРАНАХ
Принят Государственной Думой 16 декабря 1994 года (в ред. - Федеральных законов от 02.01.2000 N 40-ФЗ, от 04.05.2000 N 57-ФЗ)

...[skip]...

Статья 3. Ветераны боевых действий
1. К ветеранам боевых действий относятся:
1) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), военнообязанные, призванные на военные сборы, лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, работники указанных органов. работники Министерства обороны СССР и работники Министерства обороны Российской Федерации, направленные в другие государства органами государственной власти СССР, органами государственной власти Российской Федерации и принимавшие участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей в этих государствах;
...[skip]...
.
3. Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации приводится в приложении к настоящему Федеральному закону. Изменения в указанный перечень вносятся федеральным законом.
...[skip]...
ПЕРЕЧЕНЬ ГОСУДАРСТВ, ГОРОДОВ, ТЕРРИТОРИЙ И ПЕРИОДОВ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ С УЧАСТИЕМ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Раздел I

Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года
Советско-польская война: март - октябрь 1920 года
Боевые действия в Испании: 1936-1939 годы
Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года
Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года
Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года
Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года
Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года
Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года
Боевые действия в Китае: с августа 1924 года по июль 1927 года; октябрь - ноябрь 1929 года; с июля 1937 года по сентябрь 1944 года; июль - сентябрь 1945 года; с марта 1946 года по апрель 1949 года; март - май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО); с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая)
Боевые действия в Венгрии: 1956 год
Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года
Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года

Раздел II

Оборона города Одессы: с 10 августа по 16 октября 1941 года
Оборона города Ленинграда: с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года
Оборона города Севастополя: с 5 ноября 1941 года по 4 июля 1942 года
Оборона города Сталинграда: с 12 июля по 19 ноября 1942 года

На лиц, принимавших участие в войнах и боевых действиях в государствах (на территориях) и в обороне городов, указанных в разделах I и II, распространяется действие статей 2 и 4 Федерального закона "О ветеранах".

Раздел III

Боевые действия в Алжире: 1962-1964 годы
Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика): с октября 1962 года по март 1963 года; июнь 1967 года; 1968 год; с марта 1969 года по июль 1972 года; с октября 1973 года по март 1974 года; с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава тральщиков Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)
Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года; с ноября 1967 года по декабрь 1969 года
Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года, в том числе для личного состава разведывательных кораблей Тихоокеанского флота, решавших задачи боевой службы в Южно-Китайском море
Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года; март - июль 1970 года; сентябрь - ноябрь 1972 года; октябрь 1973 года
Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Мозамбике: 1967-1969 годы; с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года; с марта 1984 года по апрель 1987 года
Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года
Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года
Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года
Боевые действия в Бангладеш: 1972-1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР)
Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года; с августа 1964 года по ноябрь 1968 года; с ноября 1969 года по декабрь 1970 года
Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года

На лиц, принимавших участие в боевых действиях в государствах (на территориях), указанных в разделе III, распространяется действие статей 3 и 4 Федерального закона "О ветеранах".

-------------------------------

Другое дело, насколько данный закон работает.




От ash
К Novik (27.12.2000 12:38:56)
Дата 27.12.2000 14:22:16

Re: Претензии - к Вашим чиновникам-кадровикам

>Приветствую.
 По-видимому Вашим чиновникам этот документ не известен даже с теми явными ошибками в датах, о которых говорит Цефа.
Сужу потому, что поток обращений в МинОбороны Израиля бывших сов. воен-нослужащих с просьбой подтверждения факта их участия в военных действиях на стороне арабов в качестве неведомо кого, не ослабевает
ash
От Novik
К ash (27.12.2000 14:22:16)
Дата 27.12.2000 14:39:50

Re: Да нет, пока к Вам.

Приветствую.
> Сужу потому, что поток обращений в МинОбороны Израиля бывших сов. воен-нослужащих с просьбой подтверждения факта их участия в военных действиях на стороне арабов в качестве неведомо кого, не ослабевает

Вы бы как нибудь слова то свои подтверждали, что-ли... Сказать и я чего угодно могу. Документик бы или источник (не на иврите, please) а?
От Stalker
К Novik (27.12.2000 14:39:50)
Дата 27.12.2000 14:52:25

Re: Да нет,...

Здравствуйте
>Приветствую.
>> Сужу потому, что поток обращений в МинОбороны Израиля бывших сов. воен-нослужащих с просьбой подтверждения факта их участия в военных действиях на стороне арабов в качестве неведомо кого, не ослабевает
>
>Вы бы как нибудь слова то свои подтверждали, что-ли... Сказать и я чего угодно могу. Документик бы или источник (не на иврите, плeaсe) а?

Былa кaк-то стaтя об обрaщeниях бывших сов. солдaт в посольство Изрaиля в Mосквe, и нaпрямую в минобороны Изрaиля. Дeйствитeльно, с просьбой подтвeрдить их учaстиe в войнe против Изрaиля.
В кaкой точно гaзeтa было прочитaно - нe помню:( Дaжe нe помню, нa кaком языкe прочитaно было. ИMХО, фaкты (отнюдь нe многочислeнныe, в стaтьe упоминaлись eдиничныe случaи) вполнe могли имeть мeсто. Хотя-бы потому, что у многих подобныe комaндировки нигдe отмeцeны нe были.

С уважением
От Novik
К Stalker (27.12.2000 14:52:25)
Дата 27.12.2000 15:01:26

Re: Не катит :)

Приветствую.
>Здравствуйте
>>Приветствую.
> В кaкой точно гaзeтa было прочитaно - нe помню:( Дaжe нe помню, нa кaком языкe прочитaно было. ИMХО, фaкты (отнюдь нe многочислeнныe, в стaтьe упоминaлись eдиничныe случaи) вполнe могли имeть мeсто. Хотя-бы потому, что у многих подобныe комaндировки нигдe отмeцeны нe были.

В наличии единичных случаев я не сомневаюсь. Ежу понятно. Но судя по реплики asha "поток усе нарастает и нарастает", т.е. скоро Минобороны Израиля совсем загнется под непосильным грузом обращений. Т.к. занятся ему, судя по всему, больше нечем :) Вот я и интересуюсь документальным подтверждением МАССОВЫХ обращений в соотв. инстанции бывших советских интернационалистов. Раз поток "не ослабевает", значит "процесс пошел" и документиков соответствующих не может не быть.
От Stalker
К Stalker (27.12.2000 14:52:25)
Дата 27.12.2000 14:57:31

Дополнeниe

Здравствуйте
ИMХО, имeются ввиду обрaщeния по типу "подтвeрдитe,пожaлустa, что чaсти изр. aрмии в тaкиe-то дни вeли бои с сир. чaстями нa тaком-то учaсткe". В тaком видe eто можeт быть нe лишeнным смыслa

С уважением
От Novik
К Stalker (27.12.2000 14:57:31)
Дата 27.12.2000 15:05:50

Re: Угу.

Приветствую.
>Здравствуйте
>ИMХО, имeются ввиду обрaщeния по типу "подтвeрдитe,пожaлустa, что чaсти изр. aрмии в тaкиe-то дни вeли бои с сир. чaстями нa тaком-то учaсткe". В тaком видe eто можeт быть нe лишeнным смыслa

Вполне корректный запрос. Тогда непонятно, чего это аш так разволновался? И при чем здесь нехорошие чиновники-кадровики?
От Цефа
К Novik (27.12.2000 12:38:56)
Дата 27.12.2000 12:48:03

Тут прокол с датой

В законе написано "Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года" - и всё, как будто в июле 1982 они прекратились и все разошлись по домам. Хотя советские солдаты и советники оставались в Ливане до 1989 года включительно, а боевые действия в Ливане продолжались с разной напряженностью до июня 2000 года, после чего переместились на ливано-израильскую границу.
От Цефа
К Цефа (27.12.2000 12:48:03)
Дата 27.12.2000 13:03:13

Продолжение

И получается что сидит какой-нибудь чиновник, или даже такой вот кадровый военный, у него написано - июнь 1982 - и ему глубоко наплевать что человек тяжело ранен, что ему нужна помощь... без бумажки ты какашка, как говорится.
От А.Никольский
К Цефа (27.12.2000 12:48:03)
Дата 27.12.2000 12:59:35

солдаты -- вряд ли

>В законе написано "Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года" - и всё, как будто в июле 1982 они прекратились и все разошлись по домам. Хотя советские солдаты и советники оставались в Ливане до 1989 года включительно, а боевые действия в Ливане продолжались с разной напряженностью до июня 2000 года, после чего переместились на ливано-израильскую границу.
+++++
Думаю, что уже и в 83 году солдат-срочников не было. И были ли они в 82 году, тоже следует уточнить. Мой земляк был послан туда летом 82 года из Кантемировской дивизии, провел все время в Сирии, чинил поломанные танки (он был механиком-водителем).
С уважением, А.Никольский
От Eugene
К А.Никольский (27.12.2000 12:59:35)
Дата 27.12.2000 18:01:00

Re: солдаты --...

Maтросики были точно. Mой друг служил срочную нa KЧФ в то жe примeрно врeмя (86-89) и ходил в поход в Сирию.
В соприкосновeниe с ЦAХAЛ он нe вступaл.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Цефа
К А.Никольский (27.12.2000 12:59:35)
Дата 27.12.2000 13:08:29

В Сирии солдат действительно не было - не надо, а вот в Ливане - вполне (-)