От Роман Алымов
К Константин Федченко
Дата 24.04.2003 20:20:31
Рубрики Танки; 1941; Артиллерия;

Странное дело (+)

Доброе время суток!
С одной стороны орудия как будто развёрнуты с марша, с другой стороны - рядом с выложенными снарядами валяются ящики из под них, хотя непонятно почему снаряды брались из каких-то ящиков, а не из передков. Разве что на мехтяге они были?
И езё стоят как-то они слишком кучно. Но скорее всего орудия брошены расчётами в панике, не расстреляв боеприпасы. Что в общем тоже понятно, жить всем охота.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (24.04.2003 20:20:31)
Дата 28.04.2003 12:45:30

Ром! Какие передки, если тяга автомобильная. (-)
От объект 925
К М.Свирин (28.04.2003 12:45:30)
Дата 28.04.2003 12:48:04

Ре: Я никаких машин на фото не заметил.

С другой стороны есть куча фот, когда артиллерия на мехтяге
использует передки.
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (28.04.2003 12:48:04)
Дата 28.04.2003 12:54:00

:)))

Приветствие

1. Если бы еще в фотке машины были! Был бы перебор!

>С другой стороны есть куча фот, когда артиллерия на мехтяге
>использует передки.

Не моджет быть таких фот :)) В принципе не может, ибо передок - штука изначально заточенная под лошадиную запряжку. Дышло там есть :)
Вы путаете передок с зарядным ящиком. Но и тут есть особенности. Зарядный ящик применяли только в случае слабой автомобильной тяги (грузоп. до 1,5 тонны).
Но в начале войны зарядный ящик за автомобилем было почти исключено. Не хватало зарядных ящиков для автомобильной тяги-то.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (28.04.2003 12:54:00)
Дата 28.04.2003 12:57:23

Ре: :)))

>Не моджет быть таких фот :)) В принципе не может, ибо передок - штука изначально заточенная под лошадиную запряжку. Дышло там есть :)
+++
Про наших вот так сразу не скажу, но немцы за Т60/70
цепляли ЗИС-3 с помощю передков.

>Вы путаете передок с зарядным ящиком. Но и тут есть особенности. Зарядный ящик применяли только в случае слабой автомобильной тяги (грузоп. до 1,5 тонны).
+++
Да. За комсомльцем 45ки. А также дивизионки за Ворошиловцем(?)
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (28.04.2003 12:57:23)
Дата 28.04.2003 13:00:55

Ре: :)))

Приветствие

>Про наших вот так сразу не скажу, но немцы за Т60/70
>цепляли ЗИС-3 с помощю передков.

Нет. Именно зарядный ящик и именно потому, что в Т-60 не куда снаряды грузить-то. Кузова-то нету.

>>Вы путаете передок с зарядным ящиком. Но и тут есть особенности. Зарядный ящик применяли только в случае слабой автомобильной тяги (грузоп. до 1,5 тонны).
>+++
>Да. За комсомльцем 45ки. А также дивизионки за Ворошиловцем(?)

За комсомольцем 45-ки, или полковушки именно по той же причине. Снаряды-то куда пихать? ПОтому и цепляли заорядный ящик с выстрелами-то.
А вот "дивизионки" за ворошиловцем мне совсем не понятно. 1. Не тот класс тягла. 2. У Ворошилкоца есть штатное место для БК, причем тименно для крупных калибров, или 76-мм зениток.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (28.04.2003 13:00:55)
Дата 28.04.2003 14:14:23

Ре: Ето не передок. Но и не ящик зарядный т.к. некуда снаряды грузить.

>Приветствие

>>Про наших вот так сразу не скажу, но немцы за Т60/70
>>цепляли ЗИС-3 с помощю передков.
>
>Нет. Именно зарядный ящик и именно потому, что в Т-60 не куда снаряды грузить-то. Кузова-то нету.
++++


Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (28.04.2003 14:14:23)
Дата 30.04.2003 00:16:30

А где вы тут на фото букстровки ЗИС-3 видите передок? Я так ничего не вижу. (-)
От объект 925
К М.Свирин (30.04.2003 00:16:30)
Дата 30.04.2003 10:24:47

Ре: Вы с Федором какие-то странные

:))
Перчитайте Михал Николаич заголовок "Ето не передок".
А смысл был в том, что вы сказали что возили та снарядным
ящиком т.к. некуда было снаряды ложить.
Повторю еще раз. Необходимость таскания пушки за
снарядным ящиком из етих двух фот не усматривается.
Т.е. причина почуму возили за снярядным ящиком или
передком в том, (ИМХО) какие прицепные приспособления
имелись на танкетке.
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (30.04.2003 10:24:47)
Дата 30.04.2003 10:37:54

Докажите, что мы странные. Пока я вижу, что вы не понимаете в принципе!

Приветствие
>:))
>Перчитайте Михал Николаич заголовок "Ето не передок".
>А смысл был в том, что вы сказали что возили та снарядным
>ящиком т.к. некуда было снаряды ложить.
>Повторю еще раз. Необходимость таскания пушки за
>снарядным ящиком из етих двух фот не усматривается.

Прошу пардона! Не так. Све началось чуть раньше.
См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/535229.htm
А именно. Ваши слова (цитата): "Про наших вот так сразу не скажу, но немцы за Т60/70 цепляли ЗИС-3 с помощю передков."
Я вам еще раз пояснил, что ПЕРЕДОК - сиречь приспособление (назовем его так) для прицепления пушки к ЛОШАДЯМ (и иному гужевому транспорту) И ТОЛЬКО!!! Если идет прицепливание к какому угодно механическому транспортному средству, то ящик, каковой везется перед пушкой - НИКОГДА НЕ ЕСТЬ ПЕРЕДОК, но именно и только зарядный ящик.
И из просмотра приведенных вами фоток мы не усмотрели никаких передков в принципе.
Возражения имеются?

>Т.е. причина почуму возили за снярядным ящиком или
>передком в том, (ИМХО) какие прицепные приспособления
>имелись на танкетке.

Вы все же не поняли, что у танкетки нет лошадиных спин и танкетки почему-то не выстравиваются четверкой-шестеркой по две в ряд, чтобы быть запряженными в передок.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (30.04.2003 10:37:54)
Дата 30.04.2003 10:47:33

Ре: И еще. В заголовке написано. "Ето не передок"

Смысл был мне указывать что на фото нет передков?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/replymsg/535319
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (30.04.2003 10:47:33)
Дата 30.04.2003 11:11:02

А почему это иллюстрация к вашему высказыванию:

Приветствие

>Смысл был мне указывать что на фото нет передков?

Да! Причем именно пояснить, что вы конкретно имели в виду, ибо вы картинку дали в качестве иллюстрации высказыванию: "Про наших вот так сразу не скажу, но немцы за Т60/70 цепляли ЗИС-3 с помощю передков."

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (30.04.2003 11:11:02)
Дата 30.04.2003 11:20:48

Ре: Ето было иллюстрацией к вот етому высказыванию

>Да! Причем именно пояснить, что вы конкретно имели в виду, ибо вы картинку дали в качестве иллюстрации высказыванию: "Про наших вот так сразу не скажу, но немцы за Т60/70 цепляли ЗИС-3 с помощю передков."
+++
За комсомольцем 45-ки, или полковушки именно по той же причине.
Снаряды-то куда пихать? ПОтому и цепляли заорядный ящик с
выстрелами-то.

Алеxей
От М.Свирин
К М.Свирин (30.04.2003 11:11:02)
Дата 30.04.2003 11:16:28

И еще:

Приветствие

Все же жду иллюстраций к высказыванию:
"С другой стороны есть куча фот, когда артиллерия на мехтяге использует передки."

Жду с нетерпением.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (30.04.2003 10:37:54)
Дата 30.04.2003 10:43:26

Ре: Докажите, что...

>А именно. Ваши слова (цитата): "Про наших вот так сразу не скажу, но немцы за Т60/70 цепляли ЗИС-3 с помощю передков."
>Я вам еще раз пояснил, что ПЕРЕДОК - сиречь приспособление (назовем его так) для прицепления пушки к ЛОШАДЯМ (и иному гужевому транспорту) И ТОЛЬКО!!!
+++
Т.е. прицепить к Т-60 фактически невозможно?

Если идет прицепливание к какому угодно механическому транспортному средству, то ящик, каковой везется перед пушкой - НИКОГДА НЕ ЕСТЬ ПЕРЕДОК, но именно и только зарядный ящик.
+++
Не было там ящика.

>И из просмотра приведенных вами фоток мы не усмотрели никаких передков в принципе.
>Возражения имеются?
+++
Конечно. Ваш тезис, возили за зарядными ящиками, т.к.
некуда было ложить снаряды не играет. Доказательство 2 Фото.

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (30.04.2003 10:43:26)
Дата 30.04.2003 11:07:49

Ну какой же вы ... :))

Приветствие
>>А именно. Ваши слова (цитата): "Про наших вот так сразу не скажу, но немцы за Т60/70 цепляли ЗИС-3 с помощю передков."
>>Я вам еще раз пояснил, что ПЕРЕДОК - сиречь приспособление (назовем его так) для прицепления пушки к ЛОШАДЯМ (и иному гужевому транспорту) И ТОЛЬКО!!!
>+++
>Т.е. прицепить к Т-60 фактически невозможно?

А причем тут передок и прицепление к Т-60 в принципе? Простите, вы упирали на наличие передка в прицеплении Т-60. Можно было предположить, что у вас имеется фотка Т-60 с каким-то двукольным ящиком за ним. Ну дак я вам и скала, что такой ящик за МАШИНОЙ, ТАНКЕТКОЙ или ТЯГАЧЕМ именуется ЗАРЯДНЫМ ЯЩИКОМ. Ибо ПЕРЕДОК за мех. транкпортным средством не нужен в принципе. Опять что-то не ясно?

> Если идет прицепливание к какому угодно механическому транспортному средству, то ящик, каковой везется перед пушкой - НИКОГДА НЕ ЕСТЬ ПЕРЕДОК, но именно и только зарядный ящик.
>+++
>Не было там ящика.

Ну и бог с ним. Пушка нормально цепляется к грузовику и снаряды в кузове. Нафига тут передок и зарядный ящик? Просто в дивизионной артиллерии в такой роли выступали автомобили грузоподъемностью не менее 3-тн.
И вообще вы на меня накинулись за то, что я поправил Романа, который сказал, что снаряды берутся из передка.

>Конечно. Ваш тезис, возили за зарядными ящиками, т.к.
>некуда было ложить снаряды не играет. Доказательство 2 Фото.

Почему? Я вам и говорил, что ежели за Т-60 есть какой-то ящик - сие зарядный ящик, а не передок, новы упорстовали - ПЕРЕДОК и никаких! А снаряды, кстати, к пушке может и отдельная машина везти.

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (30.04.2003 11:07:49)
Дата 30.04.2003 11:17:23

Ре: Ну какой...

А причем тут передок и прицепление к Т-60 в принципе? Простите, вы упирали на наличие передка в прицеплении Т-60. Можно было предположить, что у вас имеется фотка Т-60 с каким-то двукольным ящиком за ним.
+++
Не упитал. А сказал что такое было. Фото у меня нет, но я встречла
в инете. И там небыло ящика, а был имменно передок.

>И вообще вы на меня накинулись за то, что я поправил Романа, который сказал, что снаряды берутся из передка.
+++
Я добрый. А вы про меня как про маньяка:))

>Почему? Я вам и говорил, что ежели за Т-60 есть какой-то ящик - сие зарядный ящик, а не передок, новы упорстовали - ПЕРЕДОК и никаких! А снаряды, кстати, к пушке может и отдельная машина везти.
+++
Да не ящик там был. А именно передок. Допускаю что
наши так не возили, а только немцы в связи с тем что свеже
захваченную технику не успевали оборудовать (сделать
подходящие прицепные крюки) а пускали в том виде в котором
она была.

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (30.04.2003 11:17:23)
Дата 30.04.2003 11:37:06

Ре: Ну какой...

Приветствие

>Не упитал. А сказал что такое было. Фото у меня нет, но я встречла
>в инете. И там небыло ящика, а был имменно передок.

Как вы его отличаете внеше хотелось бы понять? Неужели там именно дышло в танк упирается? Или танки так парами запряжены? А может там таки зарядный ящик был, или универсальный ход в поли зарядного ящика? Вы почитайте в курсе артиллерии, что называется "передком".

>Я добрый. А вы про меня как про маньяка:))

Да нет, не как про маньяка, но как про упрямого человека.

>Да не ящик там был. А именно передок. Допускаю что
>наши так не возили, а только немцы в связи с тем что свеже
>захваченную технику не успевали оборудовать (сделать
>подходящие прицепные крюки) а пускали в том виде в котором
>она была.

Еще раз. Понял, в чем ваши пробелы образования. Прошу повторить, что есть "передок" и чем он отличается от "зарядного ящика".

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (30.04.2003 11:37:06)
Дата 30.04.2003 11:45:02

Ре: Ну какой...

>Как вы его отличаете внеше хотелось бы понять?
+++
Длинная палка с короткой поперечинной на одном конце. На обоих
концах етой поперечины по колесу. Больше ничего.
Зарядный ящик все тоже самое, ное есть типа ящика.
На котором как правило есть еще сидячие места для людией.

>Еще раз. Понял, в чем ваши пробелы образования. Прошу повторить, что есть "передок" и чем он отличается от "зарядного ящика".
+++
См. Выше.

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (30.04.2003 11:45:02)
Дата 30.04.2003 11:57:33

Так. Вас понял. Картинку бы такого "передка" для ЗИС-3. Желательно из руководств (-)
От объект 925
К М.Свирин (30.04.2003 11:57:33)
Дата 30.04.2003 12:02:01

Ре: А где я говорил что ето передок для ЗИС-3?

На фото был танк Т-70 с прицепленной пушкой. Пушка была
прицеплена за передок (можно конечно предположить что
ето был зарядный ящик без самого ящика, но зачем бы
им так делать я смысла не вижу).
На чо обратил внимание колеса были такие же как у ЗИС-3
(газовские?).
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (30.04.2003 12:02:01)
Дата 30.04.2003 12:04:57

Да потому, что все передки дивизионной артиллерии в войну были взаимозаменяемы.

Приветствие
>На фото был танк Т-70 с прицепленной пушкой. Пушка была
>прицеплена за передок (можно конечно предположить что
>ето был зарядный ящик без самого ящика, но зачем бы
>им так делать я смысла не вижу).
>На чо обратил внимание колеса были такие же как у ЗИС-3
>(газовские?).

Жду фотку.

Подпись
От FVL1~01
К объект 925 (28.04.2003 14:14:23)
Дата 28.04.2003 17:13:42

простая мысль что цепляли по разному в голову не приходит????

И снова здравствуйте
но передок ИМПОСИБЛ использовать при мехтяге, в отличии от некоторых зарядных ящиков.

На приведенных вами фото - орудия буксируются на ВОДИЛЕ (водило) - раме с крюком, обычно треуголной, но и тут делали по разному


С уважением ФВЛ
От объект 925
К М.Свирин (28.04.2003 13:00:55)
Дата 28.04.2003 13:18:15

Ре: :)))

>Нет. Именно зарядный ящик и именно потому, что в Т-60 не куда снаряды грузить-то. Кузова-то нету.
+++++++
Михал Нилоаич. Не было там ящика. Просто палка с колесами и все.

>За комсомольцем 45-ки, или полковушки именно по той же причине. Снаряды-то куда пихать? ПОтому и цепляли заорядный ящик с выстрелами-то.
>А вот "дивизионки" за ворошиловцем мне совсем не понятно. 1. Не тот класс тягла. 2. У Ворошилкоца есть штатное место для БК, причем тименно для крупных калибров, или 76-мм зениток.
+++
http://www.aviapress.com/viewonekit.htm?BKL-200203
У самой нижней фото разве не передок?:)

Алеxей