От Петр Тон.
К All
Дата 24.04.2003 06:57:04
Рубрики Прочее; 1941; 1917-1939;

ПТ: Несколько наивных вопросов о советской мирной политике

Здравствуйте

Перечень заключённых СССР договоров (о ненападении и нейтралитете).
Указаны даты подписания. Названия - по БСЭ.

17.12.25 - О дружбе и нейтралитете с Турцией.
24.04.26 - О ненападении и нейтралитете с Германией.
31.08.26 - О нейтралитете и взаимном ненападении с Афганистаном.
28.09.26 - О дружбе и нейтралитете с Литвой.
01.10.27 - О гарантии и нейтралитете с Ираном.
21.01.32 - О ненападении и мирном разрешении конфликтов с Финляндией.
05.02.32 - О ненападении с Латвией.
04.05.32 - О ненападении и мирном разрешении конфликтов с Эстонией.
25.07.32 - О ненападении с Польшей.
29.11.32 - О ненападении с Францией.
02.09.32 - О дружбе, ненападении и нейтралитете с Италией.
21.08.37 - О ненападении с Китаем.
23.08.39 - О ненападении с Германией.
05.04.41 - О дружбе и ненападении с Югославией.
13.04.41 - О нейтралитете с Японией.

Вопросы:
1. Почему так по-разному названы Договора? Например, в тексте Договора с Германией (1926г.) нет ни слова о НЕНАПАДЕНИИ, однако этот понятие вынесено в заглавие документа.
2. Чем отличается НЕНАПАДЕНИЕ от ВЗАИМНОГО НЕНАПАДЕНИЯ?
3. ДРУЖБА, по-моему, сама собой исключает возможность нападения. Почему с Италией (1932) и с Югославией (1941) - и о том, и о другом одновременно?
4. НЕЙТРАЛИТЕТ, как понятие, по-моему, автоматически включает в себя понятие НЕНАПАДЕНИЯ изначально. Почему с Италией (1932) - и о том, и о другом?
5. Все Договора, заключённые СССР, им или пролонгировались, или же - им нарушались. А с Германией заключили аж ДВА Договора. А что было с первым Договором (1926) на момент подписания второго?

До свидания
От Cory
К Петр Тон. (24.04.2003 06:57:04)
Дата 24.04.2003 22:56:24

Re: ПТ: Несколько...

Здравствуйте!

>Вопросы:
>1. Почему так по-разному названы Договора? Например, в тексте Договора с Германией (1926г.) нет ни слова о НЕНАПАДЕНИИ, однако этот понятие вынесено в заглавие документа.
>2. Чем отличается НЕНАПАДЕНИЕ от ВЗАИМНОГО НЕНАПАДЕНИЯ?
>3. ДРУЖБА, по-моему, сама собой исключает возможность нападения. Почему с Италией (1932) и с Югославией (1941) - и о том, и о другом одновременно?
>4. НЕЙТРАЛИТЕТ, как понятие, по-моему, автоматически включает в себя понятие НЕНАПАДЕНИЯ изначально. Почему с Италией (1932) - и о том, и о другом?

НЕНАПАДЕНИЕ, как мне кажется, это декларация мирных намерений в отношении государства, обещание не нападать первым.
НЕЙТРАЛИТЕТ, IMHO, подразумевает невмешательство при конфликте с третьей стороной.
Вообще это все, я думаю, довольно четко определенные дипломатические термины, от их определения и надо танцевать.

>5. Все Договора, заключённые СССР, им или пролонгировались, или же - им нарушались.

Угу... или же нарушались другой стороной.
Вообще логично, пространство вероятных исходов этими тремя вариантами и исчерпывается :-).

>А с Германией заключили аж ДВА Договора. А что было с первым Договором (1926) на момент подписания второго?

Ну навеерное следует сравнить тексты договора.

>До свидания
С уважением
Чернов Евгений.
От Игорь Куртуков
К Cory (24.04.2003 22:56:24)
Дата 24.04.2003 23:19:19

Ре: ПТ: Несколько...

>>5. Все Договора, заключённые СССР, им или пролонгировались, или же - им нарушались.
>
>Угу... или же нарушались другой стороной.
>Вообще логично, пространство вероятных исходов этими тремя вариантами и исчерпывается :-).

Еще пространство вероятных исходов включает расторжение и непролонгацию договоров.
От Dyakov
К Петр Тон. (24.04.2003 06:57:04)
Дата 24.04.2003 09:45:09

Re: ПТ: Несколько...

HI!
>1. в тексте Договора с Германией (1926г.) нет ни слова о НЕНАПАДЕНИИ, однако этот понятие вынесено в заглавие документа
Не было общих границ...
>5. Все Договора, заключённые СССР, им или пролонгировались, или же - им нарушались. А с Германией заключили аж ДВА Договора. А что было с первым Договором (1926) на момент подписания второго?
Так и был действующим, но настолько сильно изменились реалии, что предыдущий никто не считал за договор.
Dyakov.
От Петр Тон.
К Dyakov (24.04.2003 09:45:09)
Дата 24.04.2003 10:00:15

ПТ: ?

Здравствуйте

>>1. в тексте Договора с Германией (1926г.) нет ни слова о НЕНАПАДЕНИИ, однако этот понятие вынесено в заглавие документа
>Не было общих границ...
Так и 1939 - не было...

>>5. Все Договора, заключённые СССР, им или пролонгировались, или же - им нарушались. А с Германией заключили аж ДВА Договора. А что было с первым Договором (1926) на момент подписания второго?
>Так и был действующим, но настолько сильно изменились реалии, что предыдущий никто не считал за договор.
"Никто не считал" - это дефиниция(с) обывательская. В международном праве Договор мог быть окончившим действие/расторгнутым/непролонгированным...

До свидания
От Dyakov
К Петр Тон. (24.04.2003 10:00:15)
Дата 24.04.2003 11:06:24

Re: ПТ: ?

HI!
>В международном праве Договор мог быть окончившим действие/расторгнутым/непролонгированным...

В международном праве Договор 1926 был не окончившим действие/нерасторгнутым/пролонгированным...
В реальном положении дел не стоил бумаги на которой

>До свидания
Dyakov.
От alex
К Петр Тон. (24.04.2003 10:00:15)
Дата 24.04.2003 10:08:14

Re: ПТ: ?

>>>1. в тексте Договора с Германией (1926г.) нет ни слова о НЕНАПАДЕНИИ, однако этот понятие вынесено в заглавие документа
>>Не было общих границ...
>Так и 1939 - не было...

Но очень быстро появились. Стороны, подписывая договор, предвидели это.
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (24.04.2003 06:57:04)
Дата 24.04.2003 09:40:11

Re: ПТ: Несколько...

>А что было с первым Договором (1926) на момент подписания второго?

Текст бы.
Пока можно высказать гипотезу, что второй подписывался в том числе и ради доп. протоколов.
От Cat
К Петр Тон. (24.04.2003 06:57:04)
Дата 24.04.2003 09:31:50

Re: ПТ: Несколько...

.

>Вопросы:
>1. Почему так по-разному названы Договора? Например, в тексте Договора с Германией (1926г.) нет ни слова о НЕНАПАДЕНИИ, однако этот понятие вынесено в заглавие документа.

===Название согласовывалось с противной стороной. Возможно, мы просто соглашались с названиями, предложенными ими, а там у каждого свои понятия и традиции.

>2. Чем отличается НЕНАПАДЕНИЕ от ВЗАИМНОГО НЕНАПАДЕНИЯ?

===Думаю, ничем:)

>4. НЕЙТРАЛИТЕТ, как понятие, по-моему, автоматически включает в себя понятие НЕНАПАДЕНИЯ изначально. Почему с Италией (1932) - и о том, и о другом?

===В общем, да- нейтралитет более широкое понятие. Может, для "простого народа" ненападение понятнее мудреного "нейтралитета":)