От Alpaka
К Ярослав
Дата 24.04.2003 18:08:01
Рубрики Армия; 1941;

Ре: Важный вопрос...

>Гм к Москве подходили с двух сторон? пром центры ДВ и Урала были заняты японскими войсками?
*******************************************+
На Урал было много чего эвакуировано благодаря чудовищому напряжению сил. Многие гражданские остались на оккупированных территориях и погибли, потому что эшелоны шли со станкамии. Не было бы эвакуации-мы потеряли бы ПОЧТИ ВСЕ.
Немцы, кстати,эетого также недооценили. Дальний восток, если чего и производил, много же можно было перевезти по однопутной ветке...

>>Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.
>
>... територия,ресусры , пром центры Урала ДВ СА, помощь союзников
*******************************************
Сравните один Донбас со ВСЕМ Дальним востоком по промышленности.
Особенно смешно про помощь союзников.
Никто ее не отрицает, но какова она было В САМЫЕ КРИТИЧЕСКИЕ
1941-1942? Здесь на форуме уже постили линд-лиз по годам.



>>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>>
>>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>>Ну-ну.
>без ну ну
>и переброшеное самолетами
*******************************
Многие партизанские отряды и партизанские базы были заготовлены ДО ВОЙНЫ.

>кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
>нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)
***************************************
Насчет большинства-наверно, да, где-нибудь на Западной Украине, так там советская власть была-оккупанты, а немцы-освободители.

>>>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>>>
>>>-)
>>Ну дык.
>

>данную тему продолжать не буду , а то флейм подымется
**************************************
Пожалуйста.


>>Алпака
>С уважением Ярослав
Алпака
От wolfschanze
К Alpaka (24.04.2003 18:08:01)
Дата 26.04.2003 21:33:45

Ре: Важный вопрос...

>>>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>>>
>>>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>>>Ну-ну.
>>без ну ну
>>и переброшеное самолетами
>*******************************
>Многие партизанские отряды и партизанские базы были заготовлены ДО ВОЙНЫ.
--Ну были. Ну и? Оружие раздавали?. Нет, лежало себе оружие на базах. Однако в конце 30-х годов и базы, и очень большая часть людей, подготовленная к партизанской войне, были ликвидированы, оружие изъято. Большинство стихийных партизанских отрядов к весне 1942 г. были уничтожены немцами, также было уничтожено очень большое количество партизанских отрядов и РДГ, заброшенных и оставленных на оккупированной территории органами НКВД-НКГБ.
>>кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
>>нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)
>***************************************
>Насчет большинства-наверно, да, где-нибудь на Западной Украине, так там советская власть была-оккупанты, а немцы-освободители.
--Нет, не только. Вот цифры в Ленинградской области в период с 22 июня 1941 г. по 7 февраля 1942 г. направлено в тыл противника 287 отряда общей численностью 11733 человека, это отряды НКВД. На 7 февраля 1942 г. действовало 60 отрядов, общей численность. 1965 человек. 64 отряда (2186 чел-к) вышли из тыла и влились в КА, 163 отряда (7582 чел-ка) потеряны. Так-то. А уж ликвидация подполья, ну глупо оставлять в городе человека, о котором каждая собаказнает, что он секретарь райкома, горкома и т.д.
От Мелхиседек
К Alpaka (24.04.2003 18:08:01)
Дата 26.04.2003 20:54:10

Ре: Важный вопрос...


>Немцы, кстати,эетого также недооценили. Дальний восток, если чего и производил, много же можно было перевезти по однопутной ветке...

Участок Транссиба Челябинск-Карымская певели на 2 колеи в 1905-12гг, остальные в 30-х гг.
От Ярослав
К Alpaka (24.04.2003 18:08:01)
Дата 24.04.2003 18:17:49

Ре: Важный вопрос...

>>Гм к Москве подходили с двух сторон? пром центры ДВ и Урала были заняты японскими войсками?
>*******************************************+
>На Урал было много чего эвакуировано благодаря чудовищому напряжению сил. Многие гражданские остались на оккупированных территориях и погибли, потому что эшелоны шли со станкамии. Не было бы эвакуации-мы потеряли бы ПОЧТИ ВСЕ.

план эвакуации не новость организация это ной хау - вывозили спецов - население было пофигу

>Немцы, кстати,эетого также недооценили. Дальний восток, если чего и производил, много же можно было перевезти по однопутной ветке...

>>>Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.
>>
>>... територия,ресусры , пром центры Урала ДВ СА, помощь союзников
>*******************************************
>Сравните один Донбас со ВСЕМ Дальним востоком по промышленности.
>Особенно смешно про помощь союзников.
>Никто ее не отрицает, но какова она было В САМЫЕ КРИТИЧЕСКИЕ
> 1941-1942? Здесь на форуме уже постили линд-лиз по годам.

41-42 - довоенные запасы в основном с второй половины 42 - поставки союзников во все возрастающем обьеме (кстати востанавливающие во многом именно станочный парк )


>>>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>>>
>>>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>>>Ну-ну.
>>без ну ну
>>и переброшеное самолетами
>*******************************
>Многие партизанские отряды и партизанские базы были заготовлены ДО ВОЙНЫ.

>>кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
>>нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)
>***************************************
>Насчет большинства-наверно, да, где-нибудь на Западной Украине, так там советская власть была-оккупанты, а немцы-освободители.

-))) на ЗУ как раз ситуация гораздо интереснее там вообще подполья практически небыло советского - я имел ввиду например Киев, Днепропетровск, Чернигов , Сумы, Полтаву
Сталино итд да и в России такое было


>>>>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>>>>
>>>>-)
>>>Ну дык.
>>
>
>>данную тему продолжать не буду , а то флейм подымется
>**************************************
>Пожалуйста.


>Алпака
С уважением Ярослав
От Леонид
К Ярослав (24.04.2003 18:17:49)
Дата 26.04.2003 21:22:46

Ну что Вы?

>>На Урал было много чего эвакуировано благодаря чудовищому напряжению сил. Многие гражданские остались на оккупированных территориях и погибли, потому что эшелоны шли со станкамии. Не было бы эвакуации-мы потеряли бы ПОЧТИ ВСЕ.
>
>план эвакуации не новость организация это ной хау - вывозили спецов - население было пофигу

Вывозили заводы целиком. С рабочими, специалистами и кем угодно. Целиком с семьями (женщинами и детьми). И не только на Урал, но и в Казхстан, в Сибирь. Всюду куда можно было. Кстати шанс погибнуть в дороге был не маленький. Эшелоны бомбили.

А из Минска просто население на грузовиках и без вещей. Не до вещей было.
От FVL1~01
К Ярослав (24.04.2003 18:17:49)
Дата 24.04.2003 20:47:23

сами вы пофигу

И снова здравствуйте
>план эвакуации не новость организация это ной хау - вывозили спецов - население было пофигу

Население вывозили где была ВОЗМОЖНОСТЬ.

Кстати эвакуация не панадол - в некоторых местах наблюдался в 1941 ОТКАЗ от эвакуации (вот все бросить, и ехать неизвестно куда), станки то от эвакуации не отказывались

Зато в 1942 наслышавашись о гуманизме немаков эвакуация щла КУДА большими темпами. только в 1942 и только через Сталинград прошло около 1,5 миллиона эвакуированных...



>41-42 - довоенные запасы в основном с второй половины 42 - поставки союзников во все возрастающем обьеме (кстати востанавливающие во многом именно станочный парк )

Увы не могут цыфры с вами согласиться. ВСЕ возрастающий объем это от нуля а не от ОБЩЕГО обьема производства.

"Заводы" по ленд лизу - уже скорее 1943 год. Станочный пар то же оказался вещью в себе и РОЛИ большой не сыграл... Некотоыре виды сырья - вот те да. В 1942 США НЕЧЕГО было предложить по промышленному Ленд Лизу. Я СЕРЬЕЗНО. ВСе мощности ЕЛЕ ПОКРЫВАЛИ потребности промышленности США. Такие дела... ОНИ не всесильны были...


С уважением ФВЛ