От Alex Medvedev
К СВАН
Дата 22.04.2003 18:11:11
Рубрики WWII; ВВС;

Re: ? -...

>Госопода, подскажите, пожалуйста, технические характеристики и объём боезапаса немецкого авиапулемёта MG17, устанавливаемого на Bf109 серий "Е"?

по 1000 патронов на ствол.
Калибр 7.92
Темп 1100 в/мин
Вес 10.7 кг
Длинна ствола 600мм
Вес пули 12.8г
Скорость на срезе 755 м/с
От FVL1~01
К Alex Medvedev (22.04.2003 18:11:11)
Дата 23.04.2003 16:07:01

внимание ИЗВЕСТНЫЕ грабли :-)

И снова здравствуйте

>
>по 1000 патронов на ствол.
>Калибр 7.92
>Темп 1100 в/мин
>Вес 10.7 кг
>Длинна ствола 600мм
>Вес пули 12.8г


ВЕС НЕ ВСЯКОЙ пули, а "ТЯЖЕЛОЙ" пули... я вообще балдею когда для ШКАССА секундный залп считают исходя из ЛЕГКОЙ 9,6г пули а для немца исходя из того что ВСЯ лента снаряжена ТОЛЬКО тяжелыми пулями - сие формально могло быть, но вот не верно... Пуль Д в советской авиации в патронах с "черными" капсулями хватало... Специально для ШКАСС.



>Скорость на срезе 755 м/с
С уважением ФВЛ
От badger
К FVL1~01 (23.04.2003 16:07:01)
Дата 24.04.2003 17:38:25

Re: внимание ИЗВЕСТНЫЕ...

>И снова здравствуйте

>>
>>по 1000 патронов на ствол.
>>Калибр 7.92
>>Темп 1100 в/мин
>>Вес 10.7 кг
>>Длинна ствола 600мм
>>Вес пули 12.8г
>

>ВЕС НЕ ВСЯКОЙ пули, а "ТЯЖЕЛОЙ" пули... я вообще балдею когда для ШКАССА секундный залп считают исходя из ЛЕГКОЙ 9,6г пули а для немца исходя из того что ВСЯ лента снаряжена ТОЛЬКО тяжелыми пулями - сие формально могло быть, но вот не верно... Пуль Д в советской авиации в патронах с "черными" капсулями хватало... Специально для ШКАСС.

Дык вроде из ШКАССа стрелять лекгой пулей вообще запрещено было, только спецальными, у них завальцовка дульца производилась с более высоким давлением?
От FVL1~01
К badger (24.04.2003 17:38:25)
Дата 24.04.2003 19:13:22

Из Шкасса было запрещено стрелять пулей Л

И снова здравствуйте
>Дык вроде из ШКАССа стрелять лекгой пулей вообще запрещено было, только спецальными, у них завальцовка дульца производилась с более высоким давлением?

И то стрелляи иногда, а вот остальными легкими пулями стрелять было можно и подчас (пристрелочная) НУЖНО.


С уважением ФВЛ
От СВАН
К Alex Medvedev (22.04.2003 18:11:11)
Дата 22.04.2003 19:03:26

Спасибо. Выходит, ШКАСу он здорово уступал?

У ШКАСа цикличность 1800, плюс боезапас 1500 на ствол. Разница заметная. Калибр, правда, 7.62... А насколько пули по весу отличались???

СВАН

>>Госопода, подскажите, пожалуйста, технические характеристики и объём боезапаса немецкого авиапулемёта MG17, устанавливаемого на Bf109 серий "Е"?
>
>по 1000 патронов на ствол.
>Калибр 7.92
>Темп 1100 в/мин
>Вес 10.7 кг
>Длинна ствола 600мм
>Вес пули 12.8г
>Скорость на срезе 755 м/с
От Паршев
К СВАН (22.04.2003 19:03:26)
Дата 23.04.2003 16:27:07

А про ШКАС в Имперской канцелярии - разве байка? (-)
От FVL1~01
К Паршев (23.04.2003 16:27:07)
Дата 24.04.2003 19:12:14

Байка, но ШКАСС там был

И снова здравствуйте

не под колпаком с надписью, а в одной из амбразур - испровизированной стрелковой точкой... Рядом с МГ-08 и какой то зброевокой...

Немцам там УЖЕ КРЕПКИЙ пушняк пришел. В обороне рейхсканцелярии например участвовала бронетехника ПЕРВОЙ мировой войны (тяжелый БА Эрхарда) Напоролся на ИС-2 и возгоре...


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К Паршев (23.04.2003 16:27:07)
Дата 24.04.2003 09:28:40

байка (-)
От Alex Medvedev
К СВАН (22.04.2003 19:03:26)
Дата 22.04.2003 20:03:48

Сферический конь в вакууме :)

Уступал по скорострельности -- да. Но к 40-му году эффективность пехотных калибров на самолетах уже считалась минимальной. Поэтому что MG-17 что ШКАС были одинаково неэффективны по воздушным целями особенно по бомардировщикам.
От СВАН
К Alex Medvedev (22.04.2003 20:03:48)
Дата 22.04.2003 20:56:42

Ну, против этого никто и не возражал

Даже про ШКАС лётчики говорили, что "Это замечательный пулемёт, но в бою он совершенно бесполезен".

Но тем не менее...
От FVL1~01
К СВАН (22.04.2003 20:56:42)
Дата 23.04.2003 16:08:20

уступал да. (-)
От tarasv
К СВАН (22.04.2003 19:03:26)
Дата 22.04.2003 19:28:21

Re: Спасибо. Выходит,...

>У ШКАСа цикличность 1800,

У синхронного скорострельность 1650 максимум.

>плюс боезапас 1500 на ствол.

Это на каком самолете?

>Разница заметная. Калибр, правда, 7.62... А насколько пули по весу отличались???

Стандартная винтовочная 9,6 г - 7.62 и 7.92 в данном случае почти не различаются, тем более что у ШКАСа начальная скорость выше - 825м/с.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СВАН
К tarasv (22.04.2003 19:28:21)
Дата 22.04.2003 20:03:55

Re: Спасибо. Выходит,...

>>плюс боезапас 1500 на ствол.
>
> Это на каком самолете?

На И-16, во всяком случае 24-й серии.
Я потому и удивился... Мне казалось, что у "Эмилей" боезапас к пулемётам чуть ли не в полтора раза больше был, чем было принято у наших. Потом начал пересчитывать на "секунды", плясав от скорострельности...

Спасибо.
СВАН
От Андрей Платонов
К СВАН (22.04.2003 20:03:55)
Дата 22.04.2003 20:20:35

Re: Спасибо. Выходит,...

>>>плюс боезапас 1500 на ствол.
>> Это на каком самолете?
>На И-16, во всяком случае 24-й серии.
>Я потому и удивился... Мне казалось, что у "Эмилей" боезапас к пулемётам чуть ли не в полтора раза больше был, чем было принято у наших. Потом начал пересчитывать на "секунды", плясав от скорострельности...

И правильно удивился. Потому что у чисто четырехШКАСных "ишаков" боезапас был 2x900 (несинхронные) плюс 2x650 (синхронные), итого 3100 патрона на четыре ствола.

А скорострельность еще в принципе от конкретного мотора зависит, т.е. от его оборотов.
От Alex Medvedev
К СВАН (22.04.2003 20:03:55)
Дата 22.04.2003 20:10:05

Ну так пулемет на 109-м это вспомогательное оружие

Скорее для самообороны на крайний случай, чем для атаки. Для атаки у него пушки.
От Кореец
К Alex Medvedev (22.04.2003 20:10:05)
Дата 22.04.2003 22:48:21

Re: Ну так...

>Скорее для самообороны на крайний случай, чем для атаки. Для атаки у него пушки.
Это че, MG-FF что ли? Которые с барабанным питанием? А БК их не подскажите заодно?
От Rustam Muginov
К Кореец (22.04.2003 22:48:21)
Дата 23.04.2003 00:14:06

Re: Ну так...

Здравствуйте, уважаемые.


>Это че, MG-FF что ли? Которые с барабанным питанием? А БК их не подскажите заодно?

Сначала MG-FF. Затем MG-FFM
Барабан стандартный
60 снарядов на ствол

С уважением, Рустам Мугинов.
От Кореец
К Rustam Muginov (23.04.2003 00:14:06)
Дата 24.04.2003 16:52:47

Re: Ну так...

>Сначала MG-FF. Затем MG-FFM
>Барабан стандартный
>60 снарядов на ствол

Вот и я о том? Не маловато ли для основного вооружения? Учитывая неважнецкую баллистику короткоствольной MG-FF...

С уважением
От badger
К Кореец (24.04.2003 16:52:47)
Дата 24.04.2003 17:49:09

Re: Ну так...

>Вот и я о том? Не маловато ли для основного вооружения?

Мало конечно, но всё равно на порядок лучше чем 2хMG-17 на их месте с любым количеством патронов. Не было к MG-FF ленточного питания. То же самое Hispano I c 60-патронными барабанами использовали, Покрышкин летал на P-39D2 с такой, жалоб особых у него в мемуарах незаментно.

>Учитывая неважнецкую баллистику короткоствольной MG-FF...

Баллистика слабая у MG-FF была из-за слабого патрона, ствол у неё был хоть и недлинный, но вполне на уровне.