От Tigerclaw
К Паршев
Дата 22.04.2003 20:09:06
Рубрики Стрелковое оружие;

Ре: К слову...

Думаю что кто то просто решил "Амеры перешли, значит и нам надо".

Вообше я хоть и не спец, но стрелял и из М16А2, и из АКМ (юговского). Так вот, ИМХО патрон 7.62x39 недостаточно точныи, а патрон 5.56x45 хотя отличается хорошеи кучностью просто неприспособлен для деиствии в городских условиях (большая длинна пули обеспечивает низкую устоичивость а малыи калибр - фрагментацию, попадая в тело пулька просто разламывается - типа запришённых Дум Дум). Патрону 5.45x39 недостатки 5.56НАТО присуши ешё более.

Перспективныи патрон ето чего то вроде 6.5mm Арисака али 6.8mm Англиискии (Л85 сперва под него делали). Потяжелее 5.56x45 НАТО но с тои же скоростью.
От Рядовой-К
К Tigerclaw (22.04.2003 20:09:06)
Дата 23.04.2003 03:29:33

Ре: К слову...

>...- фрагментацию, попадая в тело пулька просто разламывается - типа запришённых Дум Дум). Патрону 5.45x39 недостатки 5.56НАТО присуши ешё более.

РК Если надо - могу завтра подкинуть соответствующие выдержки из Военно-медицинского журнала с соответствующими даными.
А если коротко - то советская пуля практически не фрагментируется по сравнению с 5,56 амовской и бельгийской.


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Tigerclaw
К Рядовой-К (23.04.2003 03:29:33)
Дата 24.04.2003 01:38:38

Ре: К слову...

>>...- фрагментацию, попадая в тело пулька просто разламывается - типа запришённых Дум Дум). Патрону 5.45x39 недостатки 5.56НАТО присуши ешё более.
>
>РК Если надо - могу завтра подкинуть соответствующие выдержки из Военно-медицинского журнала с соответствующими даными.
>А если коротко - то советская пуля практически не фрагментируется по сравнению с 5,56 амовской и бельгийской.

Если пуля фрагментируется/кувыркается - то наносит огромныи вред мягким тканям но при етом менее бронебоина. Если она не кувыркается/фрагментируется то конечно сверлит получше, но не так еффективна по "мягким" целям.

Вообше то тут работали над пулькои: стальнои сердечник, но под оболочкои - полость. То биш супротив "твёрдых целеи" - бронебоиная. Супротив "мягких" - холлоу поинт.

Но делать всякие примочки на калибры 5.56 или 5.45 ето ИМХО изврашение. Каждая пулька дорогая получается.

Вольфрам кстати тоже дорог. А вот такая "многоцелевая" пулька в калибре 6.5 - 6.8мм и при нач скорости метров 900/сек будет очень неплохо работать


>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Лис
К Tigerclaw (22.04.2003 20:09:06)
Дата 22.04.2003 20:58:34

А вот это уже интересно!

>Так вот, ИМХО патрон 7.62x39 недостаточно точныи, а патрон 5.56x45
>хотя отличается хорошеи кучностью просто неприспособлен для
>деиствии в городских условиях (большая длинна пули обеспечивает
>низкую устоичивость а малыи калибр - фрагментацию, попадая в тело
>пулька просто разламывается - типа запришённых Дум Дум). Патрону
>5.45x39 недостатки 5.56НАТО присуши ешё более.

Насчет 7,62х39 -- согласен. Но скорее не точность, а кучность. А вот про 5,45х39 вы что-то подзагнули. Во всяком случае, ни одной пули, разломившейся на куски в теле или его имитаторе (желатиновом или пластилиновом блоке) я не встречал. Что до устойчивости -- ну далась же она вам на самом деле! Да нормальная она совершенно, особенно у патронов 7Н10 и "выше", у которых существовавшую в пуле патрона 7Н6 полость в головной части между сердечником и оболочкой тоже стали свинцом "забивать". Единственное, что действительно здорово мешает в городском бою, так это повышенная склонность к рикошетам. Да и то у 7Н10 и далее (7Н22, 7Н24) она ниже, чем у 7Н6...

>Перспективныи патрон ето чего то вроде 6.5mm Арисака али 6.8mm
>Англиискии (Л85 сперва под него делали). Потяжелее 5.56x45 НАТО но
>с тои же скоростью.

Скорее уж 6-6,2 -- и млоимпульсность можно будет сохранить, и хотя бы вода из ствола будет сама по себе вытекать, а не подсасываться капиллярным эффектом.
От Tigerclaw
К Лис (22.04.2003 20:58:34)
Дата 22.04.2003 22:16:18

Ре: А вот...


>Насчет 7,62х39 -- согласен. Но скорее не точность, а кучность. А вот про 5,45х39 вы что-то подзагнули. Во всяком случае, ни одной пули, разломившейся на куски в теле или его имитаторе (желатиновом или пластилиновом блоке) я не встречал. Что до устойчивости -- ну далась же она вам на самом деле! Да нормальная она совершенно, особенно у патронов 7Н10 и "выше", у которых существовавшую в пуле патрона 7Н6 полость в головной части между сердечником и оболочкой тоже стали свинцом "забивать". Единственное, что действительно здорово мешает в городском бою, так это повышенная склонность к рикошетам. Да и то у 7Н10 и далее (7Н22, 7Н24) она ниже, чем у 7Н6...

Дело не в устоичовости. А в пробиваемости. Разных таких вешеи типа хорошего кирпича. И не бронебоиными пулями, а обычными ЕфЕмДжеи или Болл (не знаю как по русски назвать).
Пробиваемость у 5.45x39 ниже чем у 5.56x45 из за меньшеи массы пули и из за более низкои скорости. И вы учтите что вы сравниваете пробоваемость ЕфЕмДжеи калибра 5.56мм с бронебоинои калибра 5.45мм

Если сравнивать равноценные боеприпасы то Бронебоиные 5.56 имеют выше показатели чем 5.45.

6мм слишком низок. Патрон Арисака калибра 6.5 с пулеи весом 139 граинов имеет начь скорость 793м/сек.
Сравните с 7.62 Калаш. Пуля везом 125 граина вылетает со скоростью 721м/сек

5.56 Нато ето 55 граинов и 990м/сек

По моему нужен патрон вроде 257 Робертс улучшеныи с весом пули 115 граинов и со скоростью 890м/сек. Такои патрон будет полегче и по мошнее чем 7.62x39.
От FVL1~01
К Tigerclaw (22.04.2003 22:16:18)
Дата 23.04.2003 13:07:18

судя по всему вы просто стреляли ЛЕВЫМИ патронами 5,45 :-) (-)
От Лис
К Tigerclaw (22.04.2003 22:16:18)
Дата 22.04.2003 22:55:33

Ре: А вот...

>Пробиваемость у 5.45x39 ниже чем у 5.56x45 из за меньшеи массы
>пули и из за более низкои скорости. И вы учтите что вы сравниваете
>пробоваемость ЕфЕмДжеи калибра 5.56мм с бронебоинои калибра
>5.45мм

Да что вы говорите!? У пули патрона 7Н6 да, была ниже. Насчет типа пуль могу вам сказать, что начиная с 7Н6М и далее все пули имеют термоупрочненный сердечник (я не говорю про чисто бронебойные типа 7Н24). Так вот, у нас просто нет аналога вашей пуле FMJ. У нас ВСЕ пули -- аналог вашей AP фактически. Если не затруднит, дайте, пожалуйста ваши данные по пуле АР для 5,56х45мм. Взамен могу сказать, что ВАЛОВЫЙ патрон 7Н10 с ОБЫЧНОЙ пулей на дальности 100м (практически предельной для городского боя) пробивает 16мм стальной лист. Причем, что бы не говорили всякие "спецы", эти патроны, по крайней мере в последние 4-5 лет пошли в войска действительно валово. И если кому-то их не досталось, то нужно прежде всего пенять на своих снабженцев, которые не могут индекса на укупорке разглядеть.

>Если сравнивать равноценные боеприпасы то Бронебоиные 5.56
>имеют выше показатели чем 5.45.

Чушь. Бронебойным можно считать патрон 7Н24 с сердечником из карбида вольфрама. Этот вообще "шьет" дай боже...

>6мм слишком низок. Патрон Арисака калибра 6.5 с пулеи весом 139
>граинов имеет начь скорость 793м/сек.
Сравните с 7.62 Калаш. Пуля везом 125 >граина вылетает со скоростью
721м/сек

А зачем делать пулю такой тяжелой? Вы пулю от Арисаки той же самой видели? Она же длиннющая! Да еще и сердечник у нее полностью свинцовый... Вот и вес набирается. Станет пулька легче, и полетит соответственно быстрее...
От Bevh Vladimir
К Лис (22.04.2003 22:55:33)
Дата 23.04.2003 01:56:59

Re: Ре: А вот...

Hello, Лис!
You wrote on Tue, 22 Apr 2003 22:55:33 +0400:


Л> Чушь. Бронебойным можно считать патрон 7Н24 с сердечником из карбида
Л> вольфрама. Этот вообще "шьет" дай боже...

Вы не знаете какова стоимость этих патронов? Все же врядли столь дорогая
вещь как патрон с сердечником из карбид вольфрама станет хоть более менее
распространен на практике.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (23.04.2003 01:56:59)
Дата 23.04.2003 13:09:46

7Н24 как не странно вполне распространен...

И снова здравствуйте
>вещь как патрон с сердечником из карбид вольфрама станет хоть более менее
>распространен на практике.


С сердечником ИЗ ОТХОДОВ производства карбидных порошков - вот ГЛАВНЫЙ корень проблемы... Делаем карбидные составы для производста ДРУГИХ изделий, а из ОТХОДОВ штампуем "палочки"..

Хотя не спорю 6,2мм патрон Благонравова был весьма симпатичен, но НЕ СЛОЖИЛОСЬ...

С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (23.04.2003 13:09:46)
Дата 24.04.2003 10:14:10

Re: 7Н24 как

Hello, FVL1~01!
You wrote on Wed, 23 Apr 2003 13:09:46 +0400:



F> С сердечником ИЗ ОТХОДОВ производства карбидных порошков - вот
F> ГЛАВНЫЙ корень проблемы...

Тут цену будет задавать не стоимость сырья, а стоимость производства. В свое
время один преподаватель в институте , где я учился сказал. что производство
патронов - это видимо единственное производство, где за технологическое
решение, которое удешевляло изделие на одну копейку давали гос премию СССР.
Не знаю, не проверял.

F> Хотя не спорю 6,2мм патрон Благонравова был весьма симпатичен, но НЕ
F> СЛОЖИЛОСЬ...

В 40 вых не приняли бы на вооружение малый калибр - технологические
трудности как с производством стволов, так и особенно с массовым
производством патронов со спец пулями (вроде трассирующих, зажигательных и
т.д.).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (24.04.2003 10:14:10)
Дата 24.04.2003 18:57:47

Это не то

И снова здравствуйте
>>Тут цену будет задавать не стоимость сырья, а стоимость производства. В свое
>время один преподаватель в институте , где я учился сказал. что производство
>патронов - это видимо единственное производство, где за технологическое
>решение, которое удешевляло изделие на одну копейку давали гос премию СССР.
>Не знаю, не проверял.

Дык еще пример Автопромышленность в США - там правда удешевление серийной машины в 3500 уе на один уе приводило к покупке домика с мебелью...Хейли рулит :-). НО все же стоимость вполне приемлима ДАЖЕ для производства его СЕЙЧАС. Да дорог, но его давать не каждому конскрипту для плаьбы в белый свет как в копейку. Б-41 для КПВТ или под 12,7 то же ВЕСЬМА дорог, и что? Делают же...


> F> Хотя не спорю 6,2мм патрон Благонравова был весьма симпатичен, но НЕ
> F> СЛОЖИЛОСЬ...

>В 40 вых не приняли бы на вооружение малый калибр - технологические
>трудности как с производством стволов, так и особенно с массовым
>производством патронов со спец пулями (вроде трассирующих, зажигательных и
>т.д.).

ЕГО хотели не в 40-х... ПОЖЖЕ, это не тот Благонравов. Это 1962-65 годы...

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@bevh.ssft.net


С уважением ФВЛ
От Олег...
К Tigerclaw (22.04.2003 22:16:18)
Дата 22.04.2003 22:37:32

Ре: А вот...

Приветствую...

>Пробиваемость у 5.45x39 ниже чем у 5.56x45 из за меньшеи массы пули

Вы не перепутали калибры?
У 5,45 МЕНЬШЕ масса пули, чем у 5,56 по-Вашему???

fortress.vif2.ru