От И. Кошкин
К All
Дата 22.04.2003 11:59:00
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Ответ negeral'у о богатырях

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>>>не будем путать реальную, видимо, Рогнеду и былинных героинь. С супругой Добрыня познакомился в чистом поле, где был ею жестоко отп...н. После чего с ножом у горла согласился жениться. Дальше есть разные варианты. В одном он ее, между прочим, убил. В других жил долго и счастливо, не считая инцидента с разбиванием кирпичных полов у Владимира головой Алеши Поповича.
>
>Особенно про разбивание полов - не читал такой былины про супругу тоже. Кстати что там дальше говорится а то ведь у него супруг этих самых много было. Как уживались-то? Особенно такие горячие барышни.

Любой сборник былинв неадаптированном варианте. В детских перессказах, в общем, характеры сохранены, но опущены многие бытовые подробности, местами грязные. В общем и целом, Илья - это могучий воин, не чуждый слабостей. Он не дурак выпить, иногда вспыльчив, по бабам особенно не шастает, но внебрачные дети есть, причем обоего пола (с ними у него масса проблем). На момент описываемых в былинах событий он либо в зрелых годах, либо стар. Среди остальных богатырей пользуется огромным авторитетом, является старшим на заставе. Часто разруливает конфликты между богатырями, например, ухватив обоих за шкирятник. С Владимиром отношения сложные. Тот его побаивается, но может и оскорбить. В гневе Илья страшен. При всех его недостатках он безоговорочно предан Родине и готов сложить за нее голову. Не стесняется говорить правду Владимиру в глаза (за что, кстати, сел второй раз). Народ его, в общем любит. В основном, околачивается на границах либо сеет закон и порядок внутри страны, в частности, уничтожая бандитов, снося всякие непотребные дома (как емко их называли у нас бл...дни). происхождения крестьянского, но это его не напрягает.

Добрыня - совершенно другой тип. Это сильно хонорабельный чувак, мастер культурно чего-нибудь перетереть, на гуслях сбацать, уладить какой-нибудь конфликт и выбить из кого-нибудь дань. По этой причине часто посылается с дипломатическими миссиями. Змея убил еще до того, как в Киев приехал Илья. В общем, считается, что Илья его старший крестовый брат, но в некоторых былинах - наоборот (этот вариант более старый). По молодости лет путался с непотребными девками, одной из которых был превращен в козла, но стараниями матери и тетки возвращен в нормальное состояние. Маму очень любит, а маманя у него женщина умная. правда советов ее он слушается не всегда. Женат. В общем, счастливо женат. Правда имелся досадный инцидент, когда он был отправлен в многолетнюю командировку, а попович начал подкатывать к его жене. Та была женщина честная, посему Алеша вылетел из дома впереди собственного визга. Тогда он распустил слух, что Добрыня погиб, клялся, что видел его мертвый труп и, как-то повлияв на Владимира, добился разрешения женить на "вдове". В разгар свадебного пира в палату вперся Добрыня, весь в потрепанном хабэ. Последовала непряитная сцена. Добрыня громко укорял Владимира за его неблагодарнсть (сам Владимир сидел ни жив ни мертв), кричал, что все бабы одинаковы (в общем, несправделиво, супругу его выдавали замуж насильно) и орал, что не простит Владимира и поповича не столько за то, что те хотели его опозорить, сколько за то, что его мать, которой сказали о смерти единственного сына, поседела. Все это время он крепко держал Поповича за желты кудри и машинально бил его буйной головой об кирпищщат пол. Дальше есть два варианта. В одном Добрыня на пинках спустил бесчуственного Поповича с лестницы, в другом, Добрыню от Поповича оттащил Илья.
Добрыня вламывает на государевой службе без выходных. Единственный раз, когда он выезжает в отпуск расслабиться, кончается дракой с литовским богатырем Дунаем с мотивировкой: "Нехер тут всякую херню писать!" Богатырей опять же растащил Илья.

Попович - младший из троих. В общем, не особо силен, но отчаян, хитер и не брезгует всякими подлыми приемами, называемыми воыенными хитростями. Первоначально командует небольшой дружиной, которую ему набрал отец, но потом действует в одиночку. Прославился тем, что уестествил Тугарина Змеевича - демонического ухлебка на крылатом коне. Тугарин вперся в Киев как раз тогда, когда Алешатам был единственный богатырь (остальные в разгоне) и начал публично оскорблять достоинство княжеской четы словесно, а потом и действием (по некоторым вариантам, княгиня, в общем, была не против его нахальства). Владимир скрежетал зубами, достойное боярство и дружина поджали хвосты. Алеша вылез из-за печки, где он по статусу сидел и произнес свою знаменитую притчу об обожравшейся и лопнувшей через свое обжорство корове, а также о лично Алешей умерщвленном наглом козле. Слово по слову пошли в поле драться. Сперва Тугарин просто гонял поповича сверху, но тот помолился и дождем бумажные крылья тугаринова коня примочило и тот вынужден был драться на земле. Но все равно был сильнее. Дальше последовал не совсем честный прием и Алеша гордо доставил голову поганца Владимиру.
Алеша отличается нахальным и нарывистым характером, отчего, к примеру,когда Илья прикидывает, кого послать навстречу незнакомому богатырю, Алешина кандидатура именно по этой причине отметается (впрочем, как и остальны). Однажды Попович был через это сильно опозорен. В Иерусалим мимо Киева топали себе паломники. Ну, естественно, в драном, в веригах. Владимир послал Алешу узнать, кто там шарится. Алеша поехал и начал в осокрбительных выражениях требовать с калик документы. но калики оказались бывшими богатырями, которые шли замаливать грехи. Алешу сняли с коня, стащили с него штаны и, как гласит былина, "нахлопали по жопоньке, сколько надобно". Кстати, посланный потом Добрыня уладил все культурно. Кроме того, Алеша страшный бабник.

Вообще, всех богатырей отличает лояльность, в общем, к князю - ни один из них ни при каком случае не выступает против него,хотя тот же Илья мог бы раздавить Валдимира вместе с дружиной. Максимум, что они могут себе позволить - это отъехать от него. Кроме того, богатыри на службе у Владимира НЕ ДЕРУТСЯ друг с другом. Это даже стало причиной того, что один из них (в некоторых вариантах - Ставр) покончил с собой (вместе с супругой), когда Владимир послал Добрыню и Дуная привезти жену Ставра себе на потеху. Перед смертью он сказал, что против братьев драться не может. Это елинственный случай, когда Владимир искренне раскаялся в том, что натворил.

>>>С другой стороны Княгиня Ольга - разделала древлян как котов. Понятно, что Свенельд и всё такое, но в поход на Искоростень как я понял она всё-таки ходила.
>>
>>Ольга - КНЯГИНЯ. Более того, по всей видимости, она, возможно, скандинавка. Ингигерд, супруга Ярослава,
> как-то ЛИЧНО руководила и участвовала в операции по уестествлению непокорного вождя норвежских наемников. Уестествить не удалось, но стороны расстались в глубоком уважении к способностям друг друга.

>Про это я бы тоже почитал с удовольствием.

Это из саги о Гаральде Гардрада. потом, кстати, он стал зятем Ярослава.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин
От Eugene
К И. Кошкин (22.04.2003 11:59:00)
Дата 22.04.2003 23:15:38

Ага!!! :))

>Сперва Тугарин просто гонял поповича сверху, но тот помолился и дождем бумажные крылья тугаринова коня примочило и тот вынужден был драться на земле.
****************************************
А говорили, что генералу Паттону первому в голову приходила идея помолится за более благоприятные бою условия :)))


С уважением, Евгений.
От Sav
К Eugene (22.04.2003 23:15:38)
Дата 23.04.2003 11:44:20

Да ну...

Приветствую!
>>Сперва Тугарин просто гонял поповича сверху, но тот помолился и дождем бумажные крылья тугаринова коня примочило и тот вынужден был драться на земле.
>****************************************
>А говорили, что генералу Паттону первому в голову приходила идея помолится за более благоприятные бою условия :)))

ИМХО, в этом вопросе приоритет за израильской военщиной - Иисус Навин первый применил этот прием, если не ошибаюсь...



С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (23.04.2003 11:44:20)
Дата 23.04.2003 12:55:31

Ошибаетесь - сам Моисей... (-)
От Sav
К FVL1~01 (23.04.2003 12:55:31)
Дата 23.04.2003 16:29:56

Re: Ошибаетесь -

Приветствую!

Я имел в виду вот этот эпизод:

"Иисус воззвал к Господу в тот день, в который Господь предал Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были перед лицом сынов Израиля, и сказал перед Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиной Аиалона.И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим" (Нав., 10:12,13)."

Т.е., как раз была затребована конкретная помощь именно в военной операции. А у Моисея была чисто гуманитраная акция по эвакуации еврейского этнического меньшинства из Египта. То, что преследователи поперлись в расступившееся Чермное море - побочный эффект.


С уважением, Савельев Владимир
От FVL1~01
К Sav (23.04.2003 16:29:56)
Дата 24.04.2003 20:09:31

ну если это "гуманитарная акция" - то вы правы...

И снова здравствуйте
по мне так добивание иракской республиканской гвардии в Кувейте...

Но я про ДРУГОЙ момент, где Моисею руки поддерживали...

С уважением ФВЛ
От reinis
К Sav (23.04.2003 16:29:56)
Дата 23.04.2003 16:40:34

там был ешо и акт карания

ибо вода обрушилась на неприятеля уже когда египтяне бежали обратно - прекратили преследование
От Igal
К FVL1~01 (23.04.2003 12:55:31)
Дата 23.04.2003 15:50:25

Моисей ко времени осады Иерихона уже умер (-)



"Если бы Ленин не умер !" (с)
От tsa
К FVL1~01 (23.04.2003 12:55:31)
Дата 23.04.2003 13:07:12

Там не совсем чистая молитва. Всё равно в трубу подудеть пришлось.

Здравствуйте !

А у нас помолился и дождик без всяких маткомпонент. ;)

С уважением tsa.
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (22.04.2003 11:59:00)
Дата 22.04.2003 13:20:49

Маленькие дополнения

День добрый.

>Добрыня - совершенно другой тип. Это сильно хонорабельный чувак, мастер культурно чего-нибудь перетереть, на гуслях сбацать, уладить какой-нибудь конфликт и выбить из кого-нибудь дань.

Знает немецкий, играет в шахматы ;)

>Попович - младший из троих. В общем, не особо силен, но отчаян, хитер и не брезгует всякими подлыми приемами, называемыми воыенными хитростями.

Иногда ему поручает обделать грязные дела княгиня.
Так, однажды в отсутствие Владимира ко двору пришли "сорок калик со каликою" и княгиня пыталась соблазнить их атамана. Будучи отвергнута и выслушав отповедь, она решает отомстить. Алеша подкладывает в котомку атамана сереряную чарку, а потом обвиняет его в воровстве.

Интересно, что по некоторым былинам Алеша неграмотен - просит прочитать надпись с камня Екима Ивановича.

С уважением, Николай.
От negeral
К Николай Поникаров (22.04.2003 13:20:49)
Дата 22.04.2003 13:40:10

Только неграмотный поповский сын мог быть богатырём

Приветствую

>Интересно, что по некоторым былинам Алеша неграмотен - просит прочитать надпись с камня Екима Ивановича.

Так что он всегда неграмотный

>С уважением, Николай.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (22.04.2003 13:20:49)
Дата 22.04.2003 13:28:58

Угу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>>Добрыня - совершенно другой тип. Это сильно хонорабельный чувак, мастер культурно чего-нибудь перетереть, на гуслях сбацать, уладить какой-нибудь конфликт и выбить из кого-нибудь дань.
>
>Знает немецкий, играет в шахматы ;)

И греческий. Играет, кстати, хуже жены)))

>>Попович - младший из троих. В общем, не особо силен, но отчаян, хитер и не брезгует всякими подлыми приемами, называемыми воыенными хитростями.
>
>Иногда ему поручает обделать грязные дела княгиня.
>Так, однажды в отсутствие Владимира ко двору пришли "сорок калик со каликою" и княгиня пыталась соблазнить их атамана. Будучи отвергнута и выслушав отповедь, она решает отомстить. Алеша подкладывает в котомку атамана сереряную чарку, а потом обвиняет его в воровстве.

Это еще один вариант былины про калик ("Сорок калик со каликою")

>Интересно, что по некоторым былинам Алеша неграмотен - просит прочитать надпись с камня Екима Ивановича.

А по некоторым - грамотен Илья. Это его конь, наверное, обучил)))

>С уважением, Николай.
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (22.04.2003 11:59:00)
Дата 22.04.2003 12:50:29

Ещё подумалось -- что-то у нас сейчас "молодецкая удаль" всё больше (+)

Приветствую !

"по Алёше Поповичу" понимается -- т.е. нагрубить, наехать, всех перетрахать и всё выпить, да ещё и "правильным пацаном" стараясь быть. Печально.

Всего хорошего, Андрей.
От negeral
К Андю (22.04.2003 12:50:29)
Дата 22.04.2003 13:38:33

Он не отрицательный персонаж

Приветствую
Просто языком былины "Он не так силён как напуском смел"
Счастливо, Олег
От KMax
К Андю (22.04.2003 12:50:29)
Дата 22.04.2003 12:53:49

Re: Ещё подумалось...

>Приветствую !
Здравствуйте!
>"по Алёше Поповичу" понимается -- т.е. нагрубить, наехать, всех перетрахать и всё выпить, да ещё и "правильным пацаном" стараясь быть. Печально.
ИМХО немного не так. Молодецкая удаль у нас уже входит в период Добрыни.
С уважением, Коннов Максим.
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К И. Кошкин (22.04.2003 11:59:00)
Дата 22.04.2003 12:28:22

Кульно и познавательно. :-) Спасибо. (-)
От negeral
К И. Кошкин (22.04.2003 11:59:00)
Дата 22.04.2003 12:09:57

Спасибо, сказали бы ещё где тот сборник приобресть

Приветствую
А то в магазинах один Гарри Потер.
Счастливо, Олег