От Мелхиседек
К apple16
Дата 21.04.2003 20:23:57
Рубрики WWI; WWII; Флот;

Re: Базар +...

>В "Кавказе" кстати на стр 211 обнаружилось следующее.
>... В наступлении на главном направлении впервые участвовала 72-я немецкая пехотная дивизия, усиленная танками. По частям этой дивизии, уже побывавшей в Греции и Франции, и был сосредоточен огонь "Червоной Украины", "Красного Крыма" и эскадренных миноносцев.
>11 ноября стало для "Червоной Украины" самым напряженным днем за полгода войны. Стрельба велась на
>дистанции 70-75 кабельтовых с кормовых курсовых углов правым бортом по району Кадыковка-Варнутка. В эотт день было израсходовано около семисот 130-мм снарядов,
>уничтожены три артиллерийских батареи противника, 18 бронетранспортеров и автомаштин с войсками, 4 танка,
>рассеяно и уничтожено до трех рот фашистских солдат.


>Понятно что если применять стандартную схему
>оценки подобных сведений (делить вражеские потери на 5)
>то танков там у немцев не было (4/5 это не танк :))
>однако что-то же там было. (опять румыны?)...

Тот район хорошо просматривается с окружающих гор и поэтому потери достоверны.
От apple16
К Мелхиседек (21.04.2003 20:23:57)
Дата 21.04.2003 20:36:10

Если исходить из этого то

11-го у немцев были танки
под Севастополем. Значит и 7-го вполне могли быть
и штаты пд тут не причем.
Значит Б Соколов Б
А тут и последователи появились
- тов. Бешанов отметился
http://road-crimea.narod.ru/2003/five_h.htm

Кто-нибудь знает какую-нибудь немцкую нычку типа нашей
милитеры?
Неплохо было бы их мемуары почитать.


От Мелхиседек
К apple16 (21.04.2003 20:36:10)
Дата 21.04.2003 20:39:43

Re: Если исходить...

>11-го у немцев были танки
>под Севастополем. Значит и 7-го вполне могли быть
>и штаты пд тут не причем.
>Значит Б Соколов Б
>А тут и последователи появились
>- тов. Бешанов отметился
> http://road-crimea.narod.ru/2003/five_h.htm

>Кто-нибудь знает какую-нибудь немцкую нычку типа нашей
>милитеры?
>Неплохо было бы их мемуары почитать.


судя по всему они всё таки были
у Манштейна в заначке 12 КВ оказалось
От apple16
К Мелхиседек (21.04.2003 20:39:43)
Дата 21.04.2003 20:41:56

А это откуда сведения?

Понятно что взятые на Перекопе.
Но где куда откуда?
От Мелхиседек
К apple16 (21.04.2003 20:41:56)
Дата 21.04.2003 21:09:09

Re: А это...

>Понятно что взятые на Перекопе.

скорее всего из под Керчи

>Но где куда откуда?

принимали участие в штурме одной из батарей (номер не помню)
передавили там всё, 4 3" оказались бесполезны против их брони
От apple16
К Мелхиседек (21.04.2003 21:09:09)
Дата 22.04.2003 11:49:06

так это наверное в 1942 году а меня интересует октябрь-ноябрь 1941 (-)
От tevolga
К apple16 (22.04.2003 11:49:06)
Дата 22.04.2003 12:22:47

Re: так это...

Вероятно только из румынской кавдивизии или трофейные используемые как тягачи артиллерии. Других ну никак не получается. Да и этих судя по всему не было:-)))

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.04.2003 12:22:47)
Дата 22.04.2003 14:31:19

Re: так это...

>Других ну никак не получается.

А с боевым путем 192-го дивизиона уже разобрались?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.04.2003 14:31:19)
Дата 22.04.2003 14:49:34

Re: так это...

>>Других ну никак не получается.
>
>А с боевым путем 192-го дивизиона уже разобрались?

По нашим данным его нет, по немецким не наблюдается:-))

Я себе придумал версию с Лейбштандартом, и переложил эту тему в "медленный" ящик:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.04.2003 14:49:34)
Дата 22.04.2003 14:54:49

Re: так это...

>>А с боевым путем 192-го дивизиона уже разобрались?
>
>По нашим данным его нет, по немецким не наблюдается:-))

Гм. Я что-то пропустил.
Почему "по нашим нет"? По каким "нашим"? По нашим есть "танки" - или есть перечисление всех зафиксированных частей и соединений?
По каким именно немецким не наблюдается?

Сомнительный Карелл уверяет что на перешейке он был.
А Лейбштадарт услали раньше.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.04.2003 14:54:49)
Дата 22.04.2003 16:51:30

Re: так это...

>Гм. Я что-то пропустил.
>Почему "по нашим нет"? По каким "нашим"?

По месячному пречню частей вермахта(правда остается вопрос, а учитывали ли батальоны штуг).

> По нашим есть "танки" - или есть перечисление всех зафиксированных частей и соединений?
>По каким именно немецким не наблюдается?

По немецким отрывочным не наблюдается. Хотя иногда и до половины дивизии указывают.

>Сомнительный Карелл уверяет что на перешейке он был.
>А Лейбштадарт услали раньше.

Вот отсюда и ноги растут. Лейбштандарт был, его видели, услали его в последних числах октября, но этого наши могли и не знать. Поэтому появление моторизованной пехоты или артиллерии на гусеничной(трофейной, танковой или "Комсомольской") тяге было принято за танки из Лейбштандарта.... Далее перечень награжденных к 7 ноября. Чем не сюжет?

С уважением к сообществу.
От apple16
К tevolga (22.04.2003 12:22:47)
Дата 22.04.2003 12:29:24

Подбить с крейсера танк тяжеловато а 4 штуки

из 700 снарядов по площади так вообще тяжко.

Но что-то там осталось гореть
правильно. 4 кучки чего-то.
От Banzay
К apple16 (22.04.2003 12:29:24)
Дата 22.04.2003 12:46:56

Для справки...

>из 700 снарядов по площади так вообще тяжко.

>Но что-то там осталось гореть
>правильно. 4 кучки чего-то.
*******************************
На дистанции 40 метров осколок 130мм снаряда пробивает 40мм броню.
Что они по КВ стреляли? Так даже если по КВ при разрыве в 10-15 метрах почему бы и не подбить?