От Илья Григоренко
К All
Дата 22.12.2000 15:07:28
Рубрики Древняя история; Современность; Политек;

К вопросу о цветах Российского Флага

Здравствуйте!

Отбросив обвинения типа, что нынешний триколор был торговым флагом, интересно услышать, кто что знает о сочетании "белый-красный-синий" в истории древней и не очень.
Не судите строго , ибо прочел это у Ефремова ("Таис афинская"), что подобное сочетание было связано как с древним культом проматери-Музы (еще в критскую
эпоху), так и позднее, в зороастризме, как цвета добра, отождествлявшегося с Ормуздом. А какие цвета приписывались Ариману? : )
Или это все вообще фантазии писателя?
Спасибо,
Илья.
От Игорь Куртуков
К Илья Григоренко (22.12.2000 15:07:28)
Дата 26.12.2000 03:16:26

Re: К вопросу...

>Не судите строго , ибо прочел это у Ефремова ("Таис афинская"), что подобное сочетание было связано как с древним культом проматери-Музы (еще в критскую эпоху), так и позднее, в зороастризме, как цвета добра, отождествлявшегося с Ормуздом. А какие цвета приписывались Ариману? : )
>Или это все вообще фантазии писателя?

Есть еще такая фантазия, что арийские общества все имели по три варны (цвета). При этом белый (или золотой) связывался с брахманами (священниками), красный (или оранжевый) с кшатриями (воинами), а черный (варианты: синий, зеленый) - с вайшьями (крестьянами).

Поэтому страны индоевропейского (арийского) корню имеют именно такие цветосочетания на триколорах, а прочие сочетания им чужды... :-)
От Чингизид
К Илья Григоренко (22.12.2000 15:07:28)
Дата 25.12.2000 13:23:55

К вопросу о цветах флага

Приветствую !

А вот сравните с таким флагом:



Интересно чей это флаг?

C u
От Чингизид
К Чингизид (25.12.2000 13:23:55)
Дата 25.12.2000 13:26:29

А вот типа загадка (боюсь легкая :)

Приветствую !

чей это флаг?



C u
От landman
К Илья Григоренко (22.12.2000 15:07:28)
Дата 25.12.2000 12:16:43

Белые и голубые взяли верх над красными (-)

С уважением
Олег
От Поручик Баранов
К Илья Григоренко (22.12.2000 15:07:28)
Дата 25.12.2000 10:33:04

С одной стороны - белые, с другой - красные, а посередине... хм... Волга?..

Добрый день!
>Здравствуйте!

>Отбросив обвинения типа, что нынешний триколор был торговым флагом, интересно услышать, кто что знает о сочетании "белый-красный-синий" в истории древней и не очень.
>Не судите строго , ибо прочел это у Ефремова ("Таис афинская"), что подобное сочетание было связано как с древним культом проматери-Музы (еще в критскую
>эпоху), так и позднее, в зороастризме, как цвета добра, отождествлявшегося с Ормуздом. А какие цвета приписывались Ариману? : )
>Или это все вообще фантазии писателя?
>Спасибо,
>Илья.

С уважением, Поручик
От Петров Борис
К Поручик Баранов (25.12.2000 10:33:04)
Дата 25.12.2000 12:14:21

Re: посредине, естессно - голубые

>Добрый день!
>>Здравствуйте!
>
>>Отбросив обвинения типа, что нынешний триколор был торговым флагом, интересно услышать, кто что знает о сочетании "белый-красный-синий" в истории древней и не очень.
>>Не судите строго , ибо прочел это у Ефремова ("Таис афинская"), что подобное сочетание было связано как с древним культом проматери-Музы (еще в критскую
>>эпоху), так и позднее, в зороастризме, как цвета добра, отождествлявшегося с Ормуздом. А какие цвета приписывались Ариману? : )
>>Или это все вообще фантазии писателя?
>>Спасибо,
>>Илья.
>
>С уважением, Поручик
Борис
От Коля-02
К Илья Григоренко (22.12.2000 15:07:28)
Дата 25.12.2000 10:19:32

Еще правило для запоминания цветов - КГБ (+)

Красный - голубой - белый.
Это правило придумали на "межрегиональной группе" те, кто не хотел возврата к царскому флагу.
А если по существу, то тут прав FVL~01 - красный цвет символизирует Россию, голубой - Украину, белый, естественно, Белоруссию.
Интересно, что так как Украина и Белоруссия от нас отделились и, IMHO, окончательно, то надо ликвидировать белую и голубую полосу и ... вернуться к красному.
Ну а справедливее всего было бы взять красно-бело-черный флаг, или по проекту великого скульптора Эрнста Неизвестного - белый флаг у которого с левого нижнего до правого верхнего угла идет голубая полоса - символы непорочности (белый цвет), небесной чистоты намерения (голубой) и прогресса (полоса идет от древка вверх).

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Коля-02 (25.12.2000 10:19:32)
Дата 25.12.2000 22:36:26

Ой....

И снова здравствуйте
>Красный - голубой - белый.
>Это правило придумали на "межрегиональной группе" те, кто не хотел возврата к царскому флагу.
>А если по существу, то тут прав FVL~01 - красный цвет символизирует Россию, голубой - Украину, белый, естественно, Белоруссию.
>Интересно, что так как Украина и Белоруссия от нас отделились и, IMHO, окончательно, то надо ликвидировать белую и голубую полосу и ... вернуться к красному.
>Ну а справедливее всего было бы взять красно-бело-черный флаг, или по проекту великого скульптора Эрнста Неизвестного - белый флаг у которого с левого нижнего до правого верхнего угла идет голубая полоса - символы непорочности (белый цвет), небесной чистоты намерения (голубой) и прогресса (полоса идет от древка вверх).
Мамочки, если у нас будет такой флаг, то я пожалуй к родне в Тамбов, под зеленое знамя батюшки Антонова. Но-на красный со спасом, или византийские белочернозолотые полосы согласен...

>С уважением, Николай.
С уважением ФВЛ
От skipper
К Илья Григоренко (22.12.2000 15:07:28)
Дата 24.12.2000 00:25:53

Коммунисты утонули (+)

- сильно помогает запомнить в каком порядке цвета идут.
От TsDV
К skipper (24.12.2000 00:25:53)
Дата 25.12.2000 10:30:51

Re: Коммунисты утонули

Приветствую...

В одной из передач, да и читал в исторической литературе, говорилось, что создан данный символ по аналогии с голландским. Любил петруша Голландию, вот и флаг слелал похожим, немного изменив тональность цветов, ближе к гербу Москвы...
Достваточно достоверно, учитывая другие его деяния...
С уважением, TsDV.
От Поручик Баранов
К TsDV (25.12.2000 10:30:51)
Дата 25.12.2000 10:34:39

Чистая правда (+)

Добрый день!
>Приветствую...

>В одной из передач, да и читал в исторической литературе, говорилось, что создан данный символ по аналогии с голландским. Любил петруша Голландию, вот и флаг слелал похожим, немного изменив тональность цветов, ближе к гербу Москвы...
>Достваточно достоверно, учитывая другие его деяния...

Почти так. Если уж совсем точно - первый бело-сине-красный флаг был перешит из голландского.

С уважением, Поручик
От Василий Фофанов
К skipper (24.12.2000 00:25:53)
Дата 24.12.2000 02:00:00

Нафиг так сложно?

>- сильно помогает запомнить в каком порядке цвета идут.

Флаг звать БЕСИК (БЕло-СИне-Красный). Не надо коммунистов притягивать :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Eugene
К Василий Фофанов (24.12.2000 02:00:00)
Дата 25.12.2000 07:32:11

Re: Нафиг так...

>>- сильно помогает запомнить в каком порядке цвета идут.
>
>Флаг звать БЕСИК (БЕло-СИне-Красный). Не надо коммунистов притягивать :)

A откудо eто, БeСиK пошло? Kто придумaл?

С увaжeниeм, Eвгeний.
От Чингизид
К Eugene (25.12.2000 07:32:11)
Дата 25.12.2000 10:04:42

Бесик

Приветствую !

>>Флаг звать БЕСИК (БЕло-СИне-Красный). Не надо коммунистов притягивать :)
>
>A откудо eто, БeСиK пошло? Kто придумaл?

Это тоже "к сожалению" тюркское слово :)
Романтичный перевод колыбель...
Прагматичный детская кроватка-качалка - очень кстати функциональная в отличии от западных детских кроваток, яслей и памперсов :)

>С увaжeниeм, Eвгeний.
C u
От Василий(ABAPer)
К Чингизид (25.12.2000 10:04:42)
Дата 25.12.2000 21:35:28

Re: Бесик

Мое почтение.
>>>Флаг звать БЕСИК (БЕло-СИне-Красный). Не надо коммунистов притягивать :)
>>A откудо eто, БeСиK пошло? Kто придумaл?
>Это тоже "к сожалению" тюркское слово :)
>Романтичный перевод колыбель...
>Прагматичный детская кроватка-качалка - очень кстати функциональная в отличии от западных детских кроваток, яслей и памперсов :)

}8-]

Я Вас правильно понял, это приспособление для укачивания маленьких бесенят (чертиков)? Чтобы бесились поменьше.
}8-]


С уважением,
Василий.
От Чингизид
К Василий(ABAPer) (25.12.2000 21:35:28)
Дата 26.12.2000 15:15:41

Re: Бесiк

Приветствую !

>>Это тоже "к сожалению" тюркское слово :)
>>Романтичный перевод колыбель...
>>Прагматичный детская кроватка-качалка - очень кстати функциональная в отличии от западных детских кроваток, яслей и памперсов :)
>
>}8-]

>Я Вас правильно понял, это приспособление для укачивания маленьких бесенят (чертиков)? Чтобы бесились поменьше.
>}8-]

ну в определенном смысле да, правда получается, что эти "бесенята" грудного возраста :) - это именно маааааленькая кроватка с двумя дугами (как кресло-качалка) для детей 0-6-8 месячного возраста...
Один из функциональных моментов - все время "сухо, необычайно сухо" :) - все отводится по каналам (як утка, но более совершенная)

насчет похожести: по казахски пишется
бесiк

>С уважением,
>Василий.
C u

ЗЫ: сорри за оффтоп...
От FVL1~01
К Eugene (25.12.2000 07:32:11)
Дата 25.12.2000 09:46:02

БЕСИК

И снова здравствуйте
>A откудо eто, БeСиK пошло? Kто придумaл?
А бес его знает, но в 90-е годы 19 века уже активно употреблялось, напр Кронштадт-Тулон, описание церемонии в Новом Времени.
>С увaжeниeм, Eвгeний.
С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К skipper (24.12.2000 00:25:53)
Дата 24.12.2000 00:43:50

Re: Коммунисты утонули

>- сильно помогает запомнить в каком порядке цвета идут.

??? Кому помогает? ИМХО, русские и так все порядок помнят, а иностранцы и не поймут аналогии :)
С уважением
От skipper
К Константин Федченко (24.12.2000 00:43:50)
Дата 24.12.2000 01:51:56

Мне в свое время (+)

с французским путал :)
От Риноцерус
К Илья Григоренко (22.12.2000 15:07:28)
Дата 23.12.2000 14:02:41

Прог цвета и народы

Приветствие всем!

>Отбросив обвинения типа, что нынешний триколор был торговым флагом, интересно услышать, кто что знает о сочетании "белый-красный-синий" в истории древней и не очень.
>Не судите строго , ибо прочел это у Ефремова ("Таис афинская"), что подобное сочетание было связано как с древним культом проматери-Музы (еще в критскую
>эпоху), так и позднее, в зороастризме, как цвета добра, отождествлявшегося с Ормуздом. А какие цвета приписывались Ариману? : )

Белый у всех народов (за исключением негров) считается цветом чистоты (видимо потому что отражает весь спектр назад). Синий и красный - цвета действия (у древних индусов в частности синий считался цветом активного действия, иногда войны). Интересно что синие и красные по разному трактуются на Востоке и Западе, касается военных учений :) Также в астрологии замечал, что российские астрологи рисуют благоприятные аспекты красным, дисгармоничные - синим, а в Европе и Америке ровно наоборот. Ариман, он же Ангро-Майнью, черного цвета. Все демоны всегда черные (за исключением опять же Африки).

С уважением,
Р.
От Чингизид
К Риноцерус (23.12.2000 14:02:41)
Дата 23.12.2000 18:37:55

Re: Прог цвета...

Приветствую !

>
>Белый у всех народов (за исключением негров) считается цветом чистоты

еще считается святым цветом, еще старшим цветом (у кочевников белые юрты ставить имели право ханы, султаны и т.п.)

"Старший сын Джучи, Орда-Ичэн, получил Белую Орду, находившуюся между Иртышом и хребтом Тарбагатай (район нынешнего Семипалатинска). Второй сын, Батый, стал владеть Золотой (большой) Ордой на Волге. Третьему сыну, Шейбани, отошла Синяя Орда, кочевавшая от Тюмени до Арала."

>(видимо потому что отражает весь спектр назад).

это как? :)
имхо белый и "содержит весь спектр"...

Насчет Африки - бедуины и арабы вроде бы в белом ходили и считался тоже священным цветом...

>Синий и красный - цвета действия (у древних индусов в частности синий считался цветом активного действия, иногда войны). Интересно что синие и красные по разному трактуются на Востоке и Западе, касается военных учений :) Также в астрологии замечал, что российские астрологи рисуют благоприятные аспекты красным, дисгармоничные - синим, а в Европе и Америке ровно наоборот. Ариман, он же Ангро-Майнью, черного цвета. Все демоны всегда черные (за исключением опять же Африки).

А какие они у них?

>С уважением,
>Р.
C u
От Риноцерус
К Чингизид (23.12.2000 18:37:55)
Дата 25.12.2000 11:33:11

Черный, белый и темно-синий

Приветствие всем!
>Приветствую !

>>
Приветствие всем!

>>Белый у всех народов (за исключением негров) считается цветом чистоты
>>(видимо потому что отражает весь спектр назад).
>
>это как? :)
>имхо белый и "содержит весь спектр"...

Белый и черный народы всегда ассоциировали с добром и злом. Рассуждение было примерно такое. Добро (Бог) излучает свет и дарит энергию, жизнь. Зло (дьявол) впитывает энергию, ибо сам ее не может произвести, забирает жизнь. Но реально отразить это в цвете невозможно. Использовался белый цвета для добра, потому что он отражает практически весь спектр назад, и черный для зла, потому что весь спектр впитывает.

Читал я еще (ссылки нет) что у белый людей демон черного цвета, а у негров белого.

Кстати домусульманская религия у монголов была не черная а темно-синяя. Помните чья?? И флаг был белый девятихвостый :)

С уважением,
Р.
От Stalker
К Чингизид (23.12.2000 18:37:55)
Дата 23.12.2000 23:05:30

Про цвета...

Здравствуйте

>>(видимо потому что отражает весь спектр назад).
>
>это как? :)
>имхо белый и "содержит весь спектр"...

спорят 2 еврея. Первый:
- Белый - это цвет!
Второй:
- Нет, не цвет!
- Нет, цвет!!
и т.д.
- Пойдем, спросим у ребе?!
пошли
- Рабби, белый, это цвет?
Тот порылся в Торе, перечитал комментарии мудрецов:
-Да, белый - это цвет!
Второй - первому:
- Но тогда черный - не цвет..
- Рабби, черный- это цвет?
Тот повторил операцию, и говорит:
-Черный - это цвет!
Тогда первый из споривших - второму:
- Вот видиш, я тебе продал ЦВЕТНОЙ телевизор!!!

Абсолютно белое тело отражает абсолютно весь спектр. Абсолютно черное - поглощает весь спектр.

>Насчет Африки - бедуины и арабы вроде бы в белом ходили и считался тоже священным цветом...

Именно вследствие способности белого отражать все длины волн, включая ультрафиолет.

Кстати, в традиционной йоге - верхняя чакра - фиолетовая. Под ней - "третий глаз" - иногда рисуют белой, иногда - синей. А вот красная - это самая нижняя чакра, связанная с животными побуждениями:)

С уважением
От Чингизид
К Stalker (23.12.2000 23:05:30)
Дата 25.12.2000 10:01:54

Re: Про цвета...

Приветствую !

>>>(видимо потому что отражает весь спектр назад).
>>
>>это как? :)
>>имхо белый и "содержит весь спектр"...
>
>- Вот видиш, я тебе продал ЦВЕТНОЙ телевизор!!!

хороший анектод - помню-помню смешно было :)

>Абсолютно белое тело отражает абсолютно весь спектр. Абсолютно черное - поглощает весь спектр.

во! Щас опять Ландавшица И Сивухиа перечитывать желания нет...

Кстати Вы знаете, что черное - это не черное, а серое?
А Черное - это абсолютно черное, которого в природе почти и нет :)

>>Насчет Африки - бедуины и арабы вроде бы в белом ходили и считался тоже священным цветом...
>
> Именно вследствие способности белого отражать все длины волн, включая ультрафиолет.

сэнкс :)

>Кстати, в традиционной йоге - верхняя чакра - фиолетовая. Под ней - "третий глаз" - иногда рисуют белой, иногда - синей. А вот красная - это самая нижняя чакра, связанная с животными побуждениями:)

то есть?
С чем красный ассоциировать?

>С уважением
C u
От FVL1~01
К Илья Григоренко (22.12.2000 15:07:28)
Дата 23.12.2000 04:03:49

Re: К вопросу...

И снова здравствуйте
читаем полосы снизу вверх Великия, Малыя и Белыя Руси.
А совпАдения из трех цветов, никого не удивляет что в некотором тексте могут встретиться три буквы подряд с некоторыми промежутками из других букв или даже без - типа "купил Борух уйди-уйди игрушку для детей"
А если серьезно, то один из самых запутаных археологических вопросов-это вопрос о цветах, ибо плохо хранться.

уважением ФВЛ
От Василий(ABAPer)
К Илья Григоренко (22.12.2000 15:07:28)
Дата 22.12.2000 17:59:55

;)))

Мое почтение.

;)))
при всей моей любви к триколору, не могу не процитировать (взято с anekdot.ru)

Звонок Путину от президента компании "Кока-кола":
- Владимир Владимирович, вы меняете гимн страны, может и флаг на прежний, красный, поменяете? А если и еще в уголочке маленькими белыми буквочками напишите "Coca-Cola", то мы решим все ваши финансовые проблемы с пенсиями, с зарплатами бютжетникам на несколько лет вперед...Прикрыв трубку ладонью,
Путин у Касьянова:- С "Аква Фрэш" когда у нас там контракт заканчивается?....



С уважением,
Василий.