От Дмитрий Адров
К Александр Солдаткичев
Дата 22.04.2003 10:46:47
Рубрики Армия;

Кому деканат дает списки???

Здравия желаю!
>Здравствуйте

>Деканат даёт списки, кого призвать, по возрастанию.
>Из них военная кафедра пытается призвать несколько человек. Если один отмазывается, переходят к следующему по списку.

Саша, я выше описал общий принцип. Кому в рамках этого принципа деканат может подавать какие-то списки? Главку кадров МО? А что там будут делать с этим списком? Куда его засунуть? На каком основании деканат вуза может подавать в ГУК какие-то списки?

В общем, ребята, вы пересказываете байку.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (22.04.2003 10:46:47)
Дата 23.04.2003 00:20:38

ВУЗы разные есть

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Разнарядка на куда меньшее число студжентов, чем обучалось на ВК. Поэтому когджа она приходит выбор студентов - за деканатом. Это не байка - я там учился, я это видел.

И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (23.04.2003 00:20:38)
Дата 23.04.2003 11:20:37

Re: ВУЗы разные...

Здравия желаю!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Разнарядка на куда меньшее число студжентов, чем обучалось на ВК. Поэтому когджа она приходит выбор студентов - за деканатом. Это не байка - я там учился, я это видел.

Значит видел что-то не то. Понимаешь, в картотеке название вуза роли не играет - не знаю, есть ли оно там вообще. Там человека, как персоны вообще нет - есть только носитель некоей специальности. Допускаю, что ты простоне верно интерпретируешь увиденное. Например мог предположить распределение в армию.


Дмитрий Адров
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Адров (23.04.2003 11:20:37)
Дата 23.04.2003 19:04:49

Наверное, это действительно так и называется - распределение.

Здравствуйте

Я, например, даже не думал, что такое явление ещё существует. Наверное тяжело распределять физтехов на работу за 200$ без жилья и каких-либо перспектив.
Только вот в армию и распределяют. Наверное, потому, что в армии он, по закону, обязан отслужить, а работать - нет. Но дело то даже не в этом - для меня, например, и призвали из запаса и распределение называется "взяли в армию". Иван так и написал - кого забрать в армию определяет деканат.
PS. Кстати, из института человека наиболее просто призвать - например, вручить повестку вместе с дипломом. После того, как он институт закончил призвать его вообще малореально, ИМХО.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Olgert
К Александр Солдаткичев (23.04.2003 19:04:49)
Дата 23.04.2003 21:52:59

А вот и документ в тему:




Итого имеем 70% от прошедших сборы.
Вот такие пироги.

С уважением, Olgert.
От Arioch
К Olgert (23.04.2003 21:52:59)
Дата 24.04.2003 11:20:01

Собс-но дискуссию можно прекращать :)

Приветствую.
Получено документальное подтверждения факта наличия распределения и плана призыва.

Спасибо большое. А где такую бумажку взяли коли не секрет? :)

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Адров
К Arioch (24.04.2003 11:20:01)
Дата 24.04.2003 12:54:34

Кстати

Здравия желаю!


Я, конечно, не сотрудник военкомата, простонемногоо знающий специфику. Так я просто подумал, что это ответ военной кафедры на запрос о лицах подготовленных по данной специальности.

С титлами там все в порядке, конечно, но подлежащие призыву это не обязательно те, который вызовут в ближайшее время. Просто те, кто подходит под заявленный критерий по возрасту и военно-учетной специальности. Кстати, в заявленном списке совсем не все проходят по возрсту - там просто взят список подготовленных по данной ВУС. Отбирать призываемых будет военкомат. Число призываемых спущено военкоматом.

Другими словами, есть сомнения, что это список на распределение в армию.
Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Arioch (24.04.2003 11:20:01)
Дата 24.04.2003 12:27:13

Да и небыло дискуссии-то

Здравия желаю!

>Получено документальное подтверждения факта наличия распределения и плана призыва.

Распределение есть. План всегда от пофамильного списка распределенных.

Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (23.04.2003 11:20:37)
Дата 23.04.2003 11:36:58

Тут вообще то есть такая заковыка...

>Значит видел что-то не то. Понимаешь, в картотеке название вуза роли не играет - не знаю, есть ли оно там вообще. Там человека, как персоны вообще нет - есть только носитель некоей специальности. Допускаю, что ты простоне верно интерпретируешь увиденное. Например мог предположить распределение в армию.

Оформление документов на призыв в армию офицерам (я сужу по ситуации 83 года),начиналось еще до окончания ВУЗа, и соответственно, до присвоения звания (Мы тогда проходили сборы после 5 курса).Таким образом, в военкоматских картотеках мы все проходили как "годные, необученные" и безо всяких званий.Так что с трудом могу себе представить, чтобы был приказ по МО с конкретными фамилиями.

>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К GAI (23.04.2003 11:36:58)
Дата 23.04.2003 12:25:33

Re: Тут вообще

Здравия желаю!

>
>Оформление документов на призыв в армию офицерам (я сужу по ситуации 83 года),начиналось еще до окончания ВУЗа, и соответственно, до присвоения звания (Мы тогда проходили сборы после 5 курса).Таким образом, в военкоматских картотеках мы все проходили как "годные, необученные" и безо всяких званий.Так что с трудом могу себе представить, чтобы был приказ по МО с конкретными фамилиями.

Поясню. Вы сборы проходили перед тем, как быть аттестоваными на офицерское звание. Пройдя сборы - аттестовались, следовательно из МО пошел приказ о присовении вам первичного оицерского звания. как только вы стали офицерами, в организационом плане случилось вот что - вас (каждого отдельно, конечно) из одной военкоматовской картотеки, где учитываются солдаты/сержанты перекинули в картотеку учета офицеров. (Специальными терминами я не пользуюсь чтобы было понятно, но кто владеет материалом тот поймет что я говорю). Во-вторых, сразу после выпуска приказа о присовении офицерского звания вы становитесь кадром армии и, следовательно, попадаетете в картотеку Главного управления кадров МО. Там вы числитесь, как некто со званием, ВУС и гражданской специальностью и живущий там-то.

Еще раз поясню картину вызова из запаса. Если где-то открывается вакансия офицера с вашей вус, то часть поает заявку в округ - прислать замену выбывшему, заполнить вакансию. В 80% это именно ваш округ, то есть тот, где вы живете, а сейчас даже ближе к 100%. Округ, однако, не располагает знаниями о всех запасниках проживающих на его территории. Он подает заявку в ГУК - нужен такой-то офицер. Там тыскивают ваше дело и готовят документы на вас - подпишет их президент. не пофамильно, конечно, скопом, но именно он. Помните - призываететсь в случае мотивированного указа президента. Во исполнении указа, МО готовит приказ и на вас. В ваш районный военкомат (по месту жительства), приходит бумага с указанием той части, в которую вам надлежит прибыть в озаченный срок. И вперед!

>>Дмитрий Адров
Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (23.04.2003 12:25:33)
Дата 23.04.2003 12:39:34

Re: Тут вообще

>>Оформление документов на призыв в армию офицерам (я сужу по ситуации 83 года),начиналось еще до окончания ВУЗа, и соответственно, до присвоения звания (Мы тогда проходили сборы после 5 курса).Таким образом, в военкоматских картотеках мы все проходили как "годные, необученные" и безо всяких званий.Так что с трудом могу себе представить, чтобы был приказ по МО с конкретными фамилиями.

Поясню поточнее.

>Поясню. Вы сборы проходили перед тем, как быть аттестоваными на офицерское звание. Пройдя сборы - аттестовались, следовательно из МО пошел приказ о присовении вам первичного оицерского звания. как только вы стали офицерами, в организационом плане случилось вот что - вас (каждого отдельно, конечно) из одной военкоматовской картотеки, где учитываются солдаты/сержанты перекинули в картотеку учета офицеров. (Специальными терминами я не пользуюсь чтобы было понятно, но кто владеет материалом тот поймет что я говорю). Во-вторых, сразу после выпуска приказа о присовении офицерского звания вы становитесь кадром армии и, следовательно, попадаетете в картотеку Главного управления кадров МО. Там вы числитесь, как некто со званием, ВУС и гражданской специальностью и живущий там-то.

Мы сборы проходили уже после защиты диплома, распределения и прочих прелестей.Единственное, что сам диплом получили уже после сборов.В то же время кто пойдет служить, стало известно еще до распределения, то есть примерно в марте месяце.Более того, попавшие на службу (это были у нас минометчики) на сборах образовали отдельный взвод, который готовили немного на особицу.


>Еще раз поясню картину вызова из запаса. Если где-то открывается вакансия офицера с вашей вус, то часть поает заявку в округ - прислать замену выбывшему, заполнить вакансию. В 80% это именно ваш округ, то есть тот, где вы живете, а сейчас даже ближе к 100%. Округ, однако, не располагает знаниями о всех запасниках проживающих на его территории. Он подает заявку в ГУК - нужен такой-то офицер. Там тыскивают ваше дело и готовят документы на вас - подпишет их президент. не пофамильно, конечно, скопом, но именно он. Помните - призываететсь в случае мотивированного указа президента. Во исполнении указа, МО готовит приказ и на вас. В ваш районный военкомат (по месту жительства), приходит бумага с указанием той части, в которую вам надлежит прибыть в озаченный срок. И вперед!

Ну не было еще к тому времени студентов ни в каких списках.Так что явно в институт приходила разнарядка по количеству, а не поименная.Неоткуда поименной еще взяться было
>>>Дмитрий Адров
>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К GAI (23.04.2003 12:39:34)
Дата 23.04.2003 14:16:10

Re: Тут вообще

Здравия желаю!
>Мы сборы проходили уже после защиты диплома, распределения и прочих прелестей.Единственное, что сам диплом получили уже после сборов.В то же время кто пойдет служить, стало известно еще до распределения, то есть примерно в марте месяце.Более того, попавшие на службу (это были у нас минометчики) на сборах образовали отдельный взвод, который готовили немного на особицу.


>Ну не было еще к тому времени студентов ни в каких списках.Так что явно в институт приходила разнарядка по количеству, а не поименная.Неоткуда поименной еще взяться было


Значит, как я и писал выше, могло иметь место распределение в армию. Другого объяснения у меня нет.

От Arioch
К Дмитрий Адров (23.04.2003 11:20:37)
Дата 23.04.2003 11:35:17

Re: ВУЗы разные...

Приветствую.

>Значит видел что-то не то. Понимаешь, в картотеке название вуза роли не играет - не знаю, есть ли оно там вообще. Там человека, как персоны вообще нет - есть только носитель некоей специальности. Допускаю, что ты простоне верно интерпретируешь увиденное. Например мог предположить распределение в армию.

Все правильно интерпретируется. В МФТИ именно такая система. Приходит разнарядка от МО - надо призвать столько-то человек таких-то специальностей. Ее делят по факультетам. Но военной кафедре глубоко безразлично, кого именно призывать с того или иного факультета. Поэтому списки тех, кого призвать, дает именно деканат. Составляет он их по принципу - кого не жалко, т.е. студентов с худшей успеваемостью, вроде как менее ценных для науки.

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Адров
К Arioch (23.04.2003 11:35:17)
Дата 23.04.2003 12:11:15

Re: ВУЗы разные...

Здравия желаю!
>Приветствую.

>>Значит видел что-то не то. Понимаешь, в картотеке название вуза роли не играет - не знаю, есть ли оно там вообще. Там человека, как персоны вообще нет - есть только носитель некоей специальности. Допускаю, что ты простоне верно интерпретируешь увиденное. Например мог предположить распределение в армию.
>
>Все правильно интерпретируется. В МФТИ именно такая система. Приходит разнарядка от МО - надо призвать столько-то человек таких-то специальностей.

Куда приходит разнарядка из МО???????? С какого будуна они приходит в институт????? Вы серьезно полагаете, что если меня, вдруг, паче чаяния, решат вызвать из запаса, то разнарядку пришлют на работу!? Просто из военкомата пришлют повестку мне домой. Я ясно выражаюсь?

>Ее делят по факультетам. Но военной кафедре глубоко безразлично, кого именно призывать с того или иного факультета. Поэтому списки тех, кого призвать, дает именно деканат. Составляет он их по принципу - кого не жалко, т.е. студентов с худшей успеваемостью, вроде как менее ценных для науки.

долгопрудненскому райвоенкомату наплевать на ценность для науки. Ни о какой разнарядке присылаемой по месту учебы я не знаю. Кто вам вообще сказал, что вызвать офицера из запаса можно только непосредственно после окончания им вуза?

Дмитрий Адров
От Arioch
К Дмитрий Адров (23.04.2003 12:11:15)
Дата 23.04.2003 12:27:11

Re: ВУЗы разные...

Приветствую.

>>Все правильно интерпретируется. В МФТИ именно такая система. Приходит разнарядка от МО - надо призвать столько-то человек таких-то специальностей.
>
>Куда приходит разнарядка из МО???????? С какого будуна они приходит в институт?????

Она приходит на военную кафедру. Есть план призыва офицеров из запаса - разнарядки идут по разным местам. В том числе и свежеиспеченным офицерам вузовских военных кафедр. Это отнюдь не отрицает того, что и в другие места они идут тоже.

>Вы серьезно полагаете, что если меня, вдруг, паче чаяния, решат вызвать из запаса, то разнарядку пришлют на работу!? Просто из военкомата пришлют повестку мне домой. Я ясно выражаюсь?

Вполне ясно. Это бесспорно. Но это НИКАК не отрицает того факта, что разнарядки идут и по военным кафедрам. Нафига мучаться с поиском офицеров по спискам райвоенуоматов, когда вот они все, кучкой в институтах сидят?

>>Ее делят по факультетам. Но военной кафедре глубоко безразлично, кого именно призывать с того или иного факультета. Поэтому списки тех, кого призвать, дает именно деканат. Составляет он их по принципу - кого не жалко, т.е. студентов с худшей успеваемостью, вроде как менее ценных для науки.
>
>долгопрудненскому райвоенкомату наплевать на ценность для науки. Ни о какой разнарядке присылаемой по месту учебы я не знаю. Кто вам вообще сказал, что вызвать офицера из запаса можно только непосредственно после окончания им вуза?

Речь про ТОЛЬКО ведете только вы :) Может быть как так, так и эдак.

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Адров
К Arioch (23.04.2003 12:27:11)
Дата 23.04.2003 14:14:29

Re: ВУЗы разные...

Здравия желаю!

>>Куда приходит разнарядка из МО???????? С какого будуна они приходит в институт?????
>
>Она приходит на военную кафедру. Есть план призыва офицеров из запаса - разнарядки идут по разным местам.

Блин... ну какой может быть план призыва??? Для того, чтобы вызвать из запаса нужна вакансия. Предположим, что таких вакансий нигде бы не открывалось - так никого бы и не призвали из запаса.

К тому же зачем присылать что-тона военную кафедру? она не ведет учета мобрезерва в том виде, как это нужно даже военкомату.

>В том числе и свежеиспеченным офицерам вузовских военных кафедр. Это отнюдь не отрицает того, что и в другие места они идут тоже.

А куда они могут идти и зачем?

>>Вы серьезно полагаете, что если меня, вдруг, паче чаяния, решат вызвать из запаса, то разнарядку пришлют на работу!? Просто из военкомата пришлют повестку мне домой. Я ясно выражаюсь?
>
>Вполне ясно. Это бесспорно. Но это НИКАК не отрицает того факта, что разнарядки идут и по военным кафедрам. Нафига мучаться с поиском офицеров по спискам райвоенуоматов, когда вот они все, кучкой в институтах сидят?

А они вообще не мучаются. Есть в ГУКе сводная база - там смотрят и все. Никуда писать не надо.

>>>Ее делят по факультетам. Но военной кафедре глубоко безразлично, кого именно призывать с того или иного факультета. Поэтому списки тех, кого призвать, дает именно деканат. Составляет он их по принципу - кого не жалко, т.е. студентов с худшей успеваемостью, вроде как менее ценных для науки.
>>
>>долгопрудненскому райвоенкомату наплевать на ценность для науки. Ни о какой разнарядке присылаемой по месту учебы я не знаю. Кто вам вообще сказал, что вызвать офицера из запаса можно только непосредственно после окончания им вуза?
>
>Речь про ТОЛЬКО ведете только вы :) Может быть как так, так и эдак.
конечно. Поэтому нет никакойнеобходимости вообще знать в каком вузе учился тот или иной запасник. А учет все равно не вуз ведет, а военкомат.

>С уважением, Евгений.
Дмитрий Адров
От Arioch
К Дмитрий Адров (23.04.2003 14:14:29)
Дата 23.04.2003 15:12:19

Re: ВУЗы разные...

Приветствую.

>>Она приходит на военную кафедру. Есть план призыва офицеров из запаса - разнарядки идут по разным местам.
>
>Блин... ну какой может быть план призыва??? Для того, чтобы вызвать из запаса нужна вакансия. Предположим, что таких вакансий нигде бы не открывалось - так никого бы и не призвали из запаса.

Такии вакансии тем не менее открываются. Причем поскольку их количество - не единицы, а тысячи, то вполне может идти речь и о плане на тот или иной год.

>А куда они могут идти и зачем?

Туда, куда вы писали - в руки по месту жительства.

>>Речь про ТОЛЬКО ведете только вы :) Может быть как так, так и эдак.
>конечно. Поэтому нет никакойнеобходимости вообще знать в каком вузе учился тот или иной запасник. А учет все равно не вуз ведет, а военкомат.

Хорошо. Сугубо теоретическая ситуация. Есть долгопрудненский военкомат. Ему пришла разнарядка на 100 человек. Рядом с ним есть ВУЗ, где есть пара сотен выпусников военных кафедр (состоящих на учете в том же самом долгопрудненском военкомате). Почему бы военкомату не перебросить часть этой разнарядки туда? Что мешает тому, что 50 человек он призвал сам, а 50 повесил на военную кафедру МФТИ?! При этом военкомату глубоко по барабану, кто именно на военной кафедре решает этот вопрос, вот и отдают его на откуп в деканаты.

Вторая сугубо теоретическая ситуация. Есть, например, ФСБ, в какой ндо призвать пару сотен офицеров для сидения за компьютерами. Куда лучше будет, если эти люди будут разбираться в компьютерах чуть выше среднего уровня. Так почему бы не спустить разнарядку на таких людей непосредственно в вузы?

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Адров
К Arioch (23.04.2003 15:12:19)
Дата 23.04.2003 18:25:34

Re: ВУЗы разные...

Здравия желаю!
>Приветствую.

>>>Она приходит на военную кафедру. Есть план призыва офицеров из запаса - разнарядки идут по разным местам.
>>
>>Блин... ну какой может быть план призыва??? Для того, чтобы вызвать из запаса нужна вакансия. Предположим, что таких вакансий нигде бы не открывалось - так никого бы и не призвали из запаса.
>
>Такии вакансии тем не менее открываются. Причем поскольку их количество - не единицы, а тысячи, то вполне может идти речь и о плане на тот или иной год.


План по призыву верстается исходя из наличия ресурса в данной местности, как правило районе. Военкомат заранее подает данные о ресурсе и ему спускают план. Но такая система действует только при призыве рядовых.

>>А куда они могут идти и зачем?
>
>Туда, куда вы писали - в руки по месту жительства.

ну вот только туда и идут. Вот, кстати, товарищи с мест подсказывают мне, что повестку могут вручить и по месту работы, нона практике я с таким не сталкивлся. Но это опять же - только вручение повестки.

>>>Речь про ТОЛЬКО ведете только вы :) Может быть как так, так и эдак.
>>конечно. Поэтому нет никакой необходимости вообще знать в каком вузе учился тот или иной запасник. А учет все равно не вуз ведет, а военкомат.
>
>Хорошо. Сугубо теоретическая ситуация. Есть долгопрудненский военкомат. Ему пришла разнарядка на 100 человек.

какая разнарядка? на вызов офицеров из запаса? Бошка моя не винчестер, конечно, но это и засталяет сомневаться в возможности такой разнарядки. Формально призыв запасников не дело военкомата. Поэтому военкомату нельзя спстить плана по призыву запасников. Ну, конечно, при желании все можно сделать, но для негородского райвоеномата такое учудить трудно. В принипе, если предположить, что специалисты разных специальностей равномерно расселены по г. Москве, например, то на каждый военкомат можно предписать призвать на действительную службу N запасников. На прктике же существуют не толькогородские райвоенкоматы. Если, скажем, в долгопе есть соотв. ресурс, то в Волоколамске такого нет.

Вообще, в принципе, райвоенкоматы ведут учет офицерского состава, но, как мне кажется, только на предмет отслеживания перемены состояний офицеров - звания, там и пр. а так же на предмет сборов и мобилизации.

>Рядом с ним есть ВУЗ, где есть пара сотен выпусников военных кафедр (состоящих на учете в том же самом долгопрудненском военкомате). Почему бы военкомату не перебросить часть этой разнарядки туда?

Про разнарядку писал выше.

>Что мешает тому, что 50 человек он призвал сам, а 50 повесил на военную кафедру МФТИ?!

Кафедра в любом случае не занимается призывом. Так что тут и вешать-то нечего. Кроме того, как я уже гоорил, фактически призываются не люди, а некие носители нужной специальности. По какой ВУС готовят в МФТИ я не знаю, но никак не думаю, что призыв всех спецов в данной области призывает долгопский военкомат.

>При этом военкомату глубоко по барабану, кто именно на военной кафедре решает этот вопрос, вот и отдают его на откуп в деканаты.

Пример не некатит из-за абсолютной невероятности.

>Вторая сугубо теоретическая ситуация. Есть, например, ФСБ, в какой ндо призвать пару сотен офицеров для сидения за компьютерами. Куда лучше будет, если эти люди будут разбираться в компьютерах чуть выше среднего уровня. Так почему бы не спустить разнарядку на таких людей непосредственно в вузы?

А вы видали в ФСБ служащих по призыву?

Дмитрий Адров
От Dargot
К Дмитрий Адров (23.04.2003 18:25:34)
Дата 24.04.2003 02:18:32

Вот Вы ругаетесь, ругаетесь...

Приветствую!

Собственно, сабж, а дело все очень просто.
Исходный тезис, выдвинутый, ЕМНИП, уважаемым Иваном:
вероятность призыва в армию студентов, окончивших ВК на офицерскую должность по окончании института зависит от их успеваемости. Причем, чем меньше успеваемость, тем больше вероятность.
Вы говорите: порядок призыва таков, что на успеваемость всем плевать.
А спорить не надо. Надо прикинуть(т.к. статистики нет) - сколько у кого знакомых, призванных в армию после института. И сколько знакомых КРАСНОДИПЛОМНИКОВ, призванных в армию после института. И посмотреть отношение числа призванных к общему числу отдельно по всем студентам и по краснодипломникам.
Уесть аспирантуру. И получ

С уважением, Dargot.
От Pavel
К Дмитрий Адров (22.04.2003 10:46:47)
Дата 22.04.2003 11:16:56

Re: Кому деканат...

Доброго времени суток!
>В общем, ребята, вы пересказываете байку.
У нас главную роль ИМХО играли результаты медкомиссии, все годные в БТВ(в основном из-за зрения) были призваны и знали об этом еще до распределения, сборов и защиты диплома.На распределении так и говорилось в С/А.Одно исключение было сделано для человека распределенного в С/А, но подавшего заявление на выезд в Израиль, вместо него призвали другого. Кстати, тогда "вражьи голоса" вовсю трубили, что подавших такие заявления в армию как раз призывали, а вот у нас имел место прямо противоположный случай.
С уважением! Павел.