От Kimsky
К А.Никольский
Дата 22.04.2003 13:25:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А объясните лучше вот что...

Hi!
Вроде как Ширак решил прогнуться - позвонил там Бушу, с победой поздравил... А не дале как вчера - читаю на иносми - пара статей - с Вашингтон Пост, и езе откуда-то - так там чуть ли не истерика. мол, французы с русскими сволочи, санкции с бедного-разрушенного Ирака снимать не хотят... ну и все в том же духе. Ускользает от меня смысл - коли прогибаться - то чего возбухать по поводу санкций? Если не прогибаться - чего звонить с поздравлениями?
От Гриша
К Kimsky (22.04.2003 13:25:17)
Дата 22.04.2003 21:24:27

Французы капитулировали

Французский посол к ООН только что заявил что его страна согласна на немедленное снятие санкций с Ирака и прекращение програмы "Нефть за пищу". Похоже Россия будет защищать свою позицию в СБ сама по себе. :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Гриша (22.04.2003 21:24:27)
Дата 22.04.2003 22:48:30

К сожалению ситуация ИМХО сложнее

Настаивать на сохранении санкций теперь - это цинично усугублять страдания иракского народа в угоду своим принципам. Американцы это прекрасно понимают и злобно потирают ручонки, оно и понятно - как в этой ситуации ни поступи, для таких как Вы будет повод вопить либо о российской/французской негуманности, либо о беспринципности и капитуляции.

Я бы лично предпочел чтобы санкции сняли, потому что мне в отличие от Штатов жалко простых иракцев. И вообще эти дурацкие санкции были ошибкой. Все чего они добились - это унавозили почву для амерского анабазиса.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (22.04.2003 22:48:30)
Дата 23.04.2003 00:05:18

так никто не против скорейшего снятия санкций

за две недели инспекторы сами обещали управиться и удостоверить, что ОМУ в Ираке нет. Требовать этого - не значит требовать затягивания санкций.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Гриша (22.04.2003 21:24:27)
Дата 22.04.2003 22:07:53

Окончательное снятие санкций

будет зависеть от отчета инспекторов, добавил Жан-Марк де ла Саблер, сообщает Рейтер.
Дипломатическая гибкость, пока не более.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (22.04.2003 22:07:53)
Дата 22.04.2003 22:40:27

Попытка спасти остатки репутации.

>будет зависеть от отчета инспекторов, добавил Жан-Марк де ла Саблер, сообщает Рейтер.
>Дипломатическая гибкость, пока не более.
>С уважением, А.Никольский

А Россия похоже долгов получать не будет... видать, не гибкая. :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От А.Никольский
К Гриша (22.04.2003 22:40:27)
Дата 22.04.2003 22:48:50

так как насчет инспекторов и снятия санкций?

пока по этому вопросу не виж изменений.
А за скорейшее снятие санкций (а это и есть постепенная отмена программы Нефть в обмен) выступает и Россия.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (22.04.2003 22:48:50)
Дата 22.04.2003 23:09:41

Будут. Еще неделька - другая, и будет резолюции в СБ

>пока по этому вопросу не виж изменений.
>А за скорейшее снятие санкций (а это и есть постепенная отмена программы Нефть в обмен) выступает и Россия.
>С уважением, А.Никольский

на тему либерализации програмы, через месяц-два насчет снятия санкций и пересмотра долгов Иракского государства, в рамках прощения и отсрочивания подавляющего количества из онных.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От А.Никольский
К Гриша (22.04.2003 23:09:41)
Дата 23.04.2003 00:12:16

про долги у Вас превратное представление

так никто не против против скорейшего снятия санкций, повторюсь. Все-то надо - пустить инспекторов Ирак, они там быстро осмотрят, удостоверят отсутствие ОМУ и конец.
Переговоры же по долгу, согласно процедурам парижского клуба (а США на недавней встрече минфинов "восьмерки" подписали заявление, что долговой вопрос будет решаться по процедуре клуба), начинаются с заявки международного признанного правительства страны-должника в означенный клуб. Когда там США выборы обещают провести?
Пока же начнут выверять сумму долга. О российском долге достоверно известно только, что в 1990 г долг Ирака СССР составлял 3,6 млрд инвалютных рублей.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (23.04.2003 00:12:16)
Дата 23.04.2003 01:05:07

Отнюдь, вы не в курсе о настроенях в Вашингтоне

>так никто не против против скорейшего снятия санкций, повторюсь. Все-то надо - пустить инспекторов Ирак, они там быстро осмотрят, удостоверят отсутствие ОМУ и конец.

Ай, пустят ли? Ари Флейшер сегодня сказал что время инспектората ООН прошло, когда США с союзниками взяли на себя отвественность разороружить Хуссейна. Так же США против соединения санкций и сертификации отсутсвия ОМП.


>Переговоры же по долгу, согласно процедурам парижского клуба (а США на недавней встрече минфинов "восьмерки" подписали заявление, что долговой вопрос будет решаться по процедуре клуба), начинаются с заявки международного признанного правительства страны-должника в означенный клуб. Когда там США выборы обещают провести?

Через пару лет.

>Пока же начнут выверять сумму долга. О российском долге достоверно известно только, что в 1990 г долг Ирака СССР составлял 3,6 млрд инвалютных рублей.

На данный момент говорят о 8 миллиардах долларов. Но в лучшем случае Россия получит где то процентов 20-30%. Во время недавней встречи Иракского Национального Конгресса, делегаты определили что долги которые шли на гражданский сектор будут оплачены. А вот те которые финансировали военный и военно-промышленный комплекс являются незаконными, и оплачиватся не будут.

А в худшем - 0%, с отказом нового Иракского правительства от всех долгов незаконного правителства Саддама Хуссейна, и на следующие лет 10 США гарантирует все новые долги Ирака. Это будет стоить где то на уровне гарантий которые должны были пойти Турции, так что вполне решимо.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Гриша (23.04.2003 01:05:07)
Дата 23.04.2003 05:27:32

Санкциями ООН заведует отнюдь не Вашингтон. А если оному Вашингтону

ООН совершенно стала до лампочки, то чего ж американцы не действуют в обход санкций уже сейчас? Боятся?

Владимир
От Гриша
К Владимир Несамарский (23.04.2003 05:27:32)
Дата 23.04.2003 06:06:05

Да, Владимир, боятся. Аж в штаны делают от страха. ;) (-)
От Владимир Несамарский
К Гриша (23.04.2003 06:06:05)
Дата 23.04.2003 06:17:28

Вижу, Вы в курсе самых интимных подробностей (-)
От Гриша
К Владимир Несамарский (23.04.2003 06:17:28)
Дата 23.04.2003 07:11:43

Надо читать СМИ, Владимир.

Тогда бы задавать такие элементарные вопросы не приходилось бы.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От А.Никольский
К Гриша (23.04.2003 01:05:07)
Дата 23.04.2003 01:36:05

Re: Отнюдь, вы...

>Ай, пустят ли? Ари Флейшер сегодня сказал что время инспектората ООН прошло, когда США с союзниками взяли на себя отвественность разороружить Хуссейна. Так же США против соединения санкций и сертификации отсутсвия ОМП.
++++++++
И понятно почему против. ОМП-то не нашлось.


>Через пару лет.
+++++++
вот тогда предметный разговор о долге и начнется.


>На данный момент говорят о 8 миллиардах долларов.
++++++++
это приблизительная оценка, получающаяся из перевода тех 3,6 млрд инвалютных рублей в доллары по курсу 60 коп плюс ставка Либор за 13 лет.

Но в лучшем случае Россия получит где то процентов 20-30%. Во время недавней встречи Иракского Национального Конгресса, делегаты определили что долги которые шли на гражданский сектор будут оплачены. А вот те которые финансировали военный и военно-промышленный комплекс являются незаконными, и оплачиватся не будут.
++++++++
этот конгресс - он что, законное правительство? Вот правительство через 2 года заявку и подаст.
Конечно клуб учтет бедственное положение Ирака, усугубленные американской агрессие. С учетом большой доли военных поставок, которые Россия один раз в 1997 г прецедентно уже списала слаборазвитым на 80%, среднеслаборазвитым на 50% при вступлении в Парижский клуб, Ираку, как стране не подпадающей под критерии слаборазвитой (тут как считать долг, по максимуму если - станет слаборазвитой), скорее всего 50% будет списано и остальное реструктурировано.


>А в худшем - 0%, с отказом нового Иракского правительства от всех долгов незаконного правителства Саддама Хуссейна
+++++++
оно может считать правительство Саддама каким угодно, а вот его долги придется считать законными, если хотят кредитов.


и на следующие лет 10 США гарантирует все новые долги Ирака. Это будет стоить где то на уровне гарантий которые должны были пойти Турции, так что вполне решимо.
++++++++
Это означает, что США и придется кредитовать Ирак, поскольку других кредиторов в условиях "признания долгов незаконными" не будет. Ничего против не имею содержания нового свободного Ирака за счет американских налогоплательщиков.
С уважением, А.Никольский

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Гриша
К А.Никольский (23.04.2003 01:36:05)
Дата 23.04.2003 01:49:38

Re: Отнюдь, вы...

>И понятно почему против. ОМП-то не нашлось.
Не нашли, так найдут.

>этот конгресс - он что, законное правительство? Вот правительство через 2 года заявку и подаст.

Этот конгресс будет составлять существенную часть будущего правительства Ирака. А если добавить сюда мнение администрации США, то уж можно это считать как гарантию.

>оно может считать правительство Саддама каким угодно, а вот его долги придется считать законными, если хотят кредитов.

Кредиты будут. Может не от России, конечно. :)


>Это означает, что США и придется кредитовать Ирак, поскольку других кредиторов в условиях "признания долгов незаконными" не будет. Ничего против не имею содержания нового свободного Ирака за счет американских налогоплательщиков.

Да признают, признают, как и всем другим странам дефолтировавшимися до того. Максимум что США придется сделать это гарантировать премию риска долгов, которая за пару лет спокойной выплаты компенсаций Кувейту тих и скромно сойдет на нет.

Кредитование Ирака для США является мизерным расходом, а вот потеря большого должника (если я не ошибаюсь, Ирак самый большой внешний должник РФ?) может неприятно подействовать на Российский баланс, равно кстати как и на баланс стран которым Россия должна. А эти страны, как ни удивительно, Франция и Германия. Одним камнем...
От Андю
К Гриша (23.04.2003 01:49:38)
Дата 23.04.2003 02:19:14

Читая ваши сообщения, создаётся странное ощущение. (+)

Приветствую !

Некоей раздвоенности чувств. Конечно, жаль иракцев, но жаль также, что вас, например, не поставили "начальником Ирака".

Т.к., после того как вы или вам подобные поставят позолоченных Микки-Маусов (находка французских "Кукол") на верхушки минаретов в Багдаде и Кербале, срок существования "Империи Добра" в её нынешнем виде сократится до минимума. Что есть благо не только для всего НЕпрогрессивного человечества, куда относится и Россия с лимитрофами, но и для несчастного Ирака, который вот уже больше месяца усиленно "прогрессируют". Жаль, и ещё раз жаль.

Всего хорошего, Андрей.
От Гриша
К Андю (23.04.2003 02:19:14)
Дата 23.04.2003 02:40:59

В ответ, расскажу ка я вам аникдот

После войны с Ираком, российский генштаб послал инспекторов на место действий, что бы усвоить опыт нового образа войны. После возвращения, они долго трудились и наконец через год, вышел образец нового устава.

"В случае встречи с колонной американской бронетехники, сделать два шага в сторону, положить автомат на дорогу, сжепить руки за головой, встать на колени и зажмурится сильно-сильно."

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Дм. Журко
К Гриша (22.04.2003 21:24:27)
Дата 22.04.2003 21:28:01

Похоже, что Россия не будет делать глупостей одна (-)
От В. Кашин
К Kimsky (22.04.2003 13:25:17)
Дата 22.04.2003 14:11:58

Прогиба никакого не видно

Добрый день!
>Hi!
> Вроде как Ширак решил прогнуться - позвонил там Бушу, с победой поздравил...
 Это не прогиб. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция Франция уже на протяжении многих лет. Они признавали необходимость смены режима Хуссейна, но были не согласны с методами. Извините, но бороться за саддамовский режим, да еще после того, как он уже пал - таких идиотов просто не бывает. Поэтому Ширак выразил радость по поводу падения диктаторского режима. Путин сделал то же самое.
>А не дале как вчера - читаю на иносми - пара статей - с Вашингтон Пост, и езе откуда-то - так там чуть ли не истерика. мол, французы с русскими сволочи, санкции с бедного-разрушенного Ирака снимать не хотят... ну и все в том же духе. Ускользает от меня смысл - коли прогибаться - то чего возбухать по поводу санкций? Если не прогибаться - чего звонить с поздравлениями?
 А это реакция на американскую наглость. США решили, что могут всех отправить в сад, распоряжаться ресурсами Ирака единолично, да еще оборзели настолько, что требуют списать долги со своей собственной новой колонии. Вот им и решили показать хрен с маслом - пока санкции не снимут ничего они с Ираком сделать не смогут. Это просто бизнес - ничего личного.
С уважением, Василий Кашин
От Андю
К Kimsky (22.04.2003 13:25:17)
Дата 22.04.2003 13:31:02

Французская душа -- сплошные загадки... :-) (-)
От Kimsky
К Андю (22.04.2003 13:31:02)
Дата 22.04.2003 13:33:28

Ну загадки-загадками...

Но не до такой же степени!
От А.Никольский
К Kimsky (22.04.2003 13:33:28)
Дата 22.04.2003 13:37:27

Да все просто

Франция, как и Россия, за скорейшее снятие санкций ООН. Только для этого Ирак должна посетить миссия ЮНМОВИК и установить, по условиям санкций, что в ираке нет ОМУ. На все уйдет не больше времени, чем по американской схеме снятия санцкий. Но вот устанавливать с помощью независимых экспертов факт отсутствия ОМУ амеры и не хотят.
Как сказал Путин на встрече с Шираком и Шредером - "ну вот, повоевали, а ОМУ так и не нашли. Я бы уже нашел".
С уважением, А.Никольский
От Kimsky
К А.Никольский (22.04.2003 13:37:27)
Дата 22.04.2003 13:41:58

А с чего тогда такая истерика? (-)
От А.Никольский
К Kimsky (22.04.2003 13:41:58)
Дата 22.04.2003 14:05:52

А как тогда объяснить, скажем, Тони Блэру цели войны? (-)
От Kimsky
К А.Никольский (22.04.2003 14:05:52)
Дата 22.04.2003 16:03:59

Не издевайтесь... я ведь серьезно спросил! (-)
От А.Никольский
К Kimsky (22.04.2003 16:03:59)
Дата 22.04.2003 18:16:41

Вполне серьезно

Инициаторы войны до сих говорят, что ее важнейшей целью была борьба с ОМУ Ирака.
С уважением, А.Никольский
От Kimsky
К А.Никольский (22.04.2003 18:16:41)
Дата 22.04.2003 18:23:11

Re: Вполне серьезно

Hi!
>Инициаторы войны до сих говорят, что ее важнейшей целью была борьба с ОМУ Ирака.

А... то есть - никакой выгоды от всего этого ни наши, ни франки не ждут? Жаль.