От NetReader
К Чингизид
Дата 22.12.2000 00:16:20
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: NetReaderу про...

>Приветствую !

>>>Чем Вам лично так насолили Ирак да Куба? :)
>>
>>Мне лично - ничем. Но они неплатежеспособны :)
>
>не спешите так говорить :)
>Ирак был самым платежеспособным из всех клиентов советских...

Возможно, но я говорил про текущее состояние.

>>Какие же это выгодные клиенты, если вероятность возврата инвестиций стремится к нулю? Это скорее пиявки, которые насосавшись, норовят отвалиться...
>
>Ну не знаю, до сентября 1990 г. Ирак платил справно и перестал "в ответ на Советскую позицию" и прекращение советских поставок...
>На сегодня я не слышал никакой подтвержденной инфы, что Ирак отказался заплатить свой долг...
>После снятия с санкций с Ирака Россия вернет свои деньги - уж сомневаться не стоит :)

После снятия санкций Россия потеряет миллиарды на падении цен на нефть. Что, собственно уже и происходит. Не далее, как сегодня Ирак чуть-чуть "слил", и цены "чуть-чуть" упали (да, конечно, это совпадение :). А насчет возврата - это бабушка надвое сказала. СССР был мощным и СИЛЬНЫМ партнером, такому не заплатить опасно (поставит на счетчик :). В нынешних условиях - кто скажет БУ Хусейну за невыплату? Более того (как показывает пример Фиделя) Россию можно откровенно водить за нос, и все равно она не оставит попыток нарваться на дружбу...

>Кстати еще по поводу платежеспособности Ирака - немцы и французы благополучно помогали Ираку строить военную машину - если бы Ирак был не платежеспособен, то они бы этого не делали...

См. выше.

>>>У демократического Запада клиентов "типа Ирак" было не мало тоже к слову...
>>
>>Типа это были не всегда долги, а чаще безДвозДмезДная помощь, от щедрот (ну и в собственных интересах, разумеется). Но дело даже не в этом. Запад может рассчитывать на возврат, Россия - нет
>
>Это зависит не от имиджа друзей а от политического статуса и силы - если бы сейчас вместо Штатов единственным суперпауэром была РФ, то было бы так "Россия может рассчитывать на возврат, Запад - нет" :)

Ну, а я про что? Но "если бы..."

>>>>Главное, все друзья такие... специфические... "Скажи, кто твой друг..."
>>>
>>>Не мешайте все в одну кучу...
>>>Стран море и имидж одной не есть такой же для других...
>>
>>Но очень характерный ряд.
>
>Я уже упоминал специально про клиентов российского ВТС - Индию, Вьетнам, Финляндию, Перу,
>добавим Ю. Корею, Малайзию, Кувейт, Болгарию, Турцию...

>>Возникает ощущение, что Россия собирает под свою руку гоп-компанию мирового масштаба.
>
>Выше перечисленные страны подходят под гоп-компанию? :)

Тут вы смешиваете ВТС и политическую близость. От того, что Россия однажды хотела продать Турции вертолеты (которые та к тому же и не купила), Турция не перестала быть членом НАТО. Вы сравните объемы сотрудничества по странам - ориентация сразу проявится. А разовые продажи были и в Англию, и в Штаты - и что?
От Чингизид
К NetReader (22.12.2000 00:16:20)
Дата 25.12.2000 11:00:17

Re: NetReaderу про...

Приветствую !

>>>Мне лично - ничем. Но они неплатежеспособны :)
>>
>>не спешите так говорить :)
>>Ирак был самым платежеспособным из всех клиентов советских...
>
>Возможно,

неа не возможно - а факт - порядка 25 млрд. долл. "реальной валютой" //любимое выражение Ляксандра Ивановича :)// за десятилетие перед распадом СССР...

>но я говорил про текущее состояние.

Дык санкции - вопросы к ООН же...

>>>Какие же это выгодные клиенты, если вероятность возврата инвестиций стремится к нулю? Это скорее пиявки, которые насосавшись, норовят отвалиться...
>>
>>Ну не знаю, до сентября 1990 г. Ирак платил справно и перестал "в ответ на Советскую позицию" и прекращение советских поставок...
>>На сегодня я не слышал никакой подтвержденной инфы, что Ирак отказался заплатить свой долг...
>>После снятия с санкций с Ирака Россия вернет свои деньги - уж сомневаться не стоит :)
>
>После снятия санкций Россия потеряет миллиарды на падении цен на нефть. Что, собственно уже и происходит. Не далее, как сегодня Ирак чуть-чуть "слил", и цены "чуть-чуть" упали (да, конечно, это совпадение :).

Слишком утрированное описали о нефтяном рынке - там зависимости не линейные и утверждать, что когда с Ирака снимут санкции и увеличат квоты, то Россия потеряет миллиарды - почти глупость...
Более того часть иракской нефти будет российской...

>А насчет возврата - это бабушка надвое сказала. СССР был мощным и СИЛЬНЫМ партнером, такому не заплатить опасно (поставит на счетчик :). В нынешних условиях - кто скажет БУ Хусейну за невыплату?

Да можно сказать всегда при желании: Ираку нужны з/ч, оборудование? Нужны...
Восстанавливать промышленность помощь нужно? - нужно...
Более того львиная доля советского произвосдтва...

>Более того (как показывает пример Фиделя) Россию можно откровенно водить за нос, и все равно она не оставит попыток нарваться на дружбу...

Не понял о чем Вы про нос...

>>Кстати еще по поводу платежеспособности Ирака - немцы и французы благополучно помогали Ираку строить военную машину - если бы Ирак был не платежеспособен, то они бы этого не делали...
>
>См. выше.

аналогично :)

>>Я уже упоминал специально про клиентов российского ВТС - Индию, Вьетнам, Финляндию, Перу,
>>добавим Ю. Корею, Малайзию, Кувейт, Болгарию, Турцию...
>
>>>Возникает ощущение, что Россия собирает под свою руку гоп-компанию мирового масштаба.
>>
>>Выше перечисленные страны подходят под гоп-компанию? :)
>
>Тут вы смешиваете ВТС и политическую близость.

Нету у России ни "политической", ни "физической" :) близости с Ираком, с КНДР или с другими "изгоями"...
Вернее если она есть, то никак не интимная :)

>От того, что Россия однажды хотела продать Турции вертолеты (которые та к тому же и не купила),

я вообще-то не пров вертолеты только говорил: Турция купила туеву кучу много чего - 2 с лихвой сотни БТР, двадцать вертолетов и по мелочи...

>Турция не перестала быть членом НАТО. Вы сравните объемы сотрудничества по странам - ориентация сразу проявится.

Ну по объемам спору нет - первое стабильное место Чайна, второе стабильное Индия (эти тоже гопники? :)
Ну а за третье-четвертое и далее в зависимости от года всегда боролись:
Иран, Кувейт, Южная Корея, ОАЭ, Малайзия, Вьетнам и так далее...
"Игоями-гопниками" можно назвать только Иран...
А объемы других "гопников" КНДР, Сирии и т.п. поменьше будут...

>А разовые продажи были и в Англию, и в Штаты - и что?

Ничего
Вот в Финляндию можно сказать стабильно былО - и что? :))
А наиболее стабильно и всегда почти за все время Союза - Индия - и что? :)))

C u
От NetReader
К Чингизид (25.12.2000 11:00:17)
Дата 25.12.2000 14:21:26

Re: NetReaderу про...

>>но я говорил про текущее состояние.
>
>Дык санкции - вопросы к ООН же...

Дык санкции - на Ираке, а на Кубе и иже с нею?


>Слишком утрированное описали о нефтяном рынке - там зависимости не линейные и утверждать, что когда с Ирака снимут санкции и увеличат квоты, то Россия потеряет миллиарды - почти глупость...

Зависимости, конечно, нелинейные, но! Ирак без санкций - прямой конкурент России на нефтяном рынке, что бы там ни говорилось об участии России в иракской нефтедобыче. В любом случае это непродажа Российской нефти (или продажа по сниженным ценам), и это инвестиции не в Россию, а в Ирак (потерянные для России деньги).

>Более того часть иракской нефти будет российской...

Гы-гы, с какой стати? Это не из-под полы приторговывать, в обход санкции. Сейчас Хуссейн может петь, что угодно, но нефть отдаст тому, кто больше предложит (а это явно не Россия), и в смысле инвестиций та же картина.

>>А насчет возврата - это бабушка надвое сказала. СССР был мощным и СИЛЬНЫМ партнером, такому не заплатить опасно (поставит на счетчик :). В нынешних условиях - кто скажет БУ Хусейну за невыплату?
>
>Да можно сказать всегда при желании: Ираку нужны з/ч, оборудование? Нужны...
>Восстанавливать промышленность помощь нужно? - нужно...
>Более того львиная доля советского произвосдтва...

Ну так, и КТО сможет лучше "помочь" с восстановлением? Россия что ли, у которой СВОИ мощности при последнем издыхании? Вряд ли... И насчет "львиной доли" - основные затраты в нефтедобыче ложатся на разведку. Если уже известно, что, где и сколько - заменить допотопное советское оборудование современным западным можно быстро и сравнительно недорого. И никакие з/ч от России уже не понадобятся.

>>Более того (как показывает пример Фиделя) Россию можно откровенно водить за нос, и все равно она не оставит попыток нарваться на дружбу...
>
>Не понял о чем Вы про нос...

Фидель сказал, что дружить он всегда готов, но долги Кубы надо бы списать :)

>>>Кстати еще по поводу платежеспособности Ирака - немцы и французы благополучно помогали Ираку строить военную машину - если бы Ирак был не платежеспособен, то они бы этого не делали...
>>
>>См. выше.
>
>аналогично :)

Еще раз - ВОСПОМИНАНИЯМИ о былом могуществе долгов не возвратить. Нужны реальные рычаги.

>>Тут вы смешиваете ВТС и политическую близость.
>
>Нету у России ни "политической", ни "физической" :) близости с Ираком, с КНДР или с другими "изгоями"...
>Вернее если она есть, то никак не интимная :)

Интимная - еще чего не хватало... Это заразно :)

>Ну по объемам спору нет - первое стабильное место Чайна, второе стабильное Индия (эти тоже гопники? :)
>Ну а за третье-четвертое и далее в зависимости от года всегда боролись:
>Иран, Кувейт, Южная Корея, ОАЭ, Малайзия, Вьетнам и так далее...
>"Игоями-гопниками" можно назвать только Иран...
>А объемы других "гопников" КНДР, Сирии и т.п. поменьше будут...

Определимся с терминами :). "Изгои" - всегда гопники (беднота), но гопники - не обязательно "изгои", во-первых... Во-вторых, экономические и политичекие связи заключены не только и не столько в продаже оружия (хотя это тоже показательный аспект). Если мы продаем некоторым странам, в основном, оружие (например, Индии и Китаю) - считать их союзниками только по этой причине будет большим заблуждением. Хотя кое-кто обманываться рад... Кстати, кое-какие интересные цифры по продажам и по ВТС есть тут
http://i.vpk.ru/fin/nonpay/
Поэтому я убежден, что попытка "дружить против..." на основе ВТС обречена на провал. А на другую основу нет денег.
От Чингизид
К NetReader (25.12.2000 14:21:26)
Дата 25.12.2000 19:33:28

Re: NetReaderу про...

Приветствую !

>Кстати, кое-какие интересные цифры по продажам и по ВТС есть тут
> http://i.vpk.ru/fin/nonpay/

можно более точный линк?
Я что-то там облазился - файлов много и без названий :)

C u
От Олег К
К NetReader (22.12.2000 00:16:20)
Дата 23.12.2000 22:54:15

Re: NetReaderу про...

>
>Тут вы смешиваете ВТС и политическую близость. От того, что Россия однажды хотела продать Турции вертолеты (которые та к тому же и не купила), Турция не перестала быть членом НАТО. Вы сравните объемы сотрудничества по странам - ориентация сразу проявится. А разовые продажи были и в Англию, и в Штаты - и что?

я самолично пару раз пытался, ыполнить заявку на некоторую продукцию производимую в России.
Угадайте с трех раз, что получилось?
Их рынки тщательно блокируются от проникновения любой нашей конкурентоспособной продукции, причем на государственном уровне, который у нас так
презирается. Это по вашему попытки подружиться? Там седят волки в вечьих шкурах, которые убедили даже некоторых наших яйцеголовых, в своей овчьей природе и тщательно навяливают ее нам. Впрочем по моему мнению у нас и правительства то своего нет, а есть плохо маскирующееся ИХ правительство.