От FVL1~01
К Corporal
Дата 14.04.2003 17:43:27
Рубрики 11-19 век;

дык скажу что знаю :-)

И снова здравствуйте
>1) Когда Наполеон стал носить свою знаменитую шляпу?

После Тулона (1794)
>

>2) Ее происхождение (была ли она форменной, и если да, то какой именно части, или это была "неуставная" модель)

Это модный мужской головной убор 1780-х годов, но модернизированный в "античном" стиле в ходе революции. Кокарда и прочее. Руку к сему приложил К.Демулен
Тогда вообще с формой одежды попроще было. А треугольные шляпы той или иной формации вообще вошли в моду еще при Семилетней войне. Треуголку например Носил Фридрих великий. Произошла она от "подтыкания" полей классической испанской круглой шляпы 17 века.

>3) Есть ли источники (или ссылки в сети) по этой теме?
Не знаю


С уважением ФВЛ
От Рядовой-К
К FVL1~01 (14.04.2003 17:43:27)
Дата 15.04.2003 03:47:58

Классическая круглая шляпа не испанская!

>Произошла она от "подтыкания" полей классической испанской круглой шляпы 17 века.

РК Шляпы такого фасона были распространены в средиземноморье ещё с древности. Например, такие шляпы носили в римских легионах времён Мария и Цезаря точно.
На марше шлем вешался на грудь, а на голову надевалась такая шляпа - довольно практичная, на мой не искушённый взгляд штука.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От FVL1~01
К Рядовой-К (15.04.2003 03:47:58)
Дата 15.04.2003 15:54:01

Ага, но называли ее испанской. (-)
От Роман Алымов
К Рядовой-К (15.04.2003 03:47:58)
Дата 15.04.2003 10:32:56

Древние греки вовсю такую таскали (-)
От Рядовой-К
К Роман Алымов (15.04.2003 10:32:56)
Дата 15.04.2003 14:35:27

Во-во, забыл и их упомянуть)) (-)
От Kazak
К FVL1~01 (14.04.2003 17:43:27)
Дата 14.04.2003 17:47:42

Как-то Вы временные рамки сильно сдвинули:))

> А треугольные шляпы той или иной формации вообще вошли в моду еще при Семилетней войне.
О-как. А Петер Великии и русскя армия начала 18 века в одних картузах ходила?:))
ИХМО, треуголки уже в конце 17 века появились.
От Роман Алымов
К Kazak (14.04.2003 17:47:42)
Дата 14.04.2003 17:56:07

А это не треуголка (+)

Доброе время суток!
Как я понимаю треуголка образуется заворотом полей круглой шляпы с трёх сторон, а наполеоновская шляпа - подьёмом полей той же шляпы сзади и спереди.

С уважением, Роман
От Kazak
К Роман Алымов (14.04.2003 17:56:07)
Дата 14.04.2003 18:09:42

Совершенно верно. Но называеться и то и другое одинакво.

> Как я понимаю треуголка образуется заворотом полей круглой шляпы с трёх сторон,
Первая половина 18 века
> а наполеоновская шляпа - подьёмом полей той же шляпы сзади и спереди.
Вторая половина 18 века и дальше..
От Александр Шатулин
К Kazak (14.04.2003 18:09:42)
Дата 14.04.2003 23:56:12

Не совсем верно (+)

>> а наполеоновская шляпа - подьёмом полей той же шляпы сзади и спереди.
>Вторая половина 18 века и дальше..

В семилетнюю войну передний угол был лишь слегка приподнят, а потом поднимался все сильнее и к началу 19 в. совсем исчез, точнее слился с окружающими поднятыми полями шляпы. Получилась двууголка (термин не совсем официальный, как и треуголка).
От Начальник Генштаба
К Александр Шатулин (14.04.2003 23:56:12)
Дата 15.04.2003 00:17:29

Термин "двууголка" вполне официальный

Приветствую непременно!

Bicorne - двууголка и есть.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (15.04.2003 00:17:29)
Дата 15.04.2003 15:59:56

"двурожка" :-) (-)
От Александр Шатулин
К Начальник Генштаба (15.04.2003 00:17:29)
Дата 15.04.2003 00:40:42

Re: Термин "двууголка" (+)

Во-первых, это по-французски.
Во-вторых, в эпоху наполеноновских войн французы обычно (если не всегда) использовали термин chapeau, т. е. шляпа, а слово bicorne чаще встречается в современных текстах.
От Начальник Генштаба
К Александр Шатулин (15.04.2003 00:40:42)
Дата 15.04.2003 11:10:33

Re: Термин "двууголка"

Приветствую непременно!

>Во-первых, это по-французски.

КОнечно, а мы о чьей шляпе говорим? 8-)))

>Во-вторых, в эпоху наполеноновских войн французы обычно (если не всегда) использовали термин chapeau, т. е. шляпа, а слово bicorne чаще встречается в современных текстах.

Где ты видел, кроме регламентов, которые тоже современные тексты, эпохи наполеоновских войн? В мемуарах?


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Шатулин
К Начальник Генштаба (15.04.2003 11:10:33)
Дата 15.04.2003 11:25:13

Re: Термин "двууголка"

>>Во-первых, это по-французски.
>
>КОнечно, а мы о чьей шляпе говорим? 8-)))

Об общеевропейской

>>Во-вторых, в эпоху наполеноновских войн французы обычно (если не всегда) использовали термин chapeau, т. е. шляпа, а слово bicorne чаще встречается в современных текстах.
>
>Где ты видел, кроме регламентов, которые тоже современные тексты, эпохи наполеоновских войн? В мемуарах?

Современные-то современные, но терминология, по идее, должна быть сохранена. Еще я где-то читал, что термин bicorne более поздний (на каком-то буржуйском форуме или еще где). К подобной информации надо относиться осторожно, но тем не менее...
От FVL1~01
К Kazak (14.04.2003 18:09:42)
Дата 14.04.2003 18:19:42

я имел в виду треуголку наполеоновского фасона

И снова здравствуйте
она вошла в моду именно в 1780е


До нее был другие фасоны... треуголка Петра то же отличалась от прусской Фридриха.

Но все от круглой испанской шляпы...


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (14.04.2003 18:19:42)
Дата 14.04.2003 18:24:52

Ну ето другое дело:))

>До нее был другие фасоны... треуголка Петра то же отличалась от прусской Фридриха.
В 19 веке от треуголки одно название осталось:))
От Jones
К FVL1~01 (14.04.2003 17:43:27)
Дата 14.04.2003 17:45:09

Re: Да уж пораньше семилетней войны они появились

Уже в России при ПетреI вовсю носили.