От В. Кашин
К Василий Фофанов
Дата 14.04.2003 16:23:39
Рубрики Танки;

А почему в серию не пустили?

Добрый день!
зачем было делать на той же базе 85-мм САУ, когда можно было сделать полноценный танк. Да и со 100 мм - получилась бы отличная БМТВ?
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (14.04.2003 16:23:39)
Дата 14.04.2003 17:35:31

нафига????

И снова здравствуйте
>Добрый день!
САУ-85 была проще в производстве, освоении, точнее в стрельбе и малозаметнее на поле боя. А танк весил бы больше. Что плохо для авиации.

У САУ-85 был лучше экспортный потенциал...

А бороться с ОБТ на равных не могла ни та ни другая... Почему стали работать над обьектами 900серии, вылившихся потом в БМП-3.


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (14.04.2003 17:35:31)
Дата 14.04.2003 18:02:31

Re: нафига????

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>>Добрый день!
>САУ-85 была проще в производстве, освоении, точнее в стрельбе и малозаметнее на поле боя. А танк весил бы больше. Что плохо для авиации.
 Часто ли ПТ-76 возили по воздуху? Я согласен, что САУ-85 для ВДВ незаменима, ибо ПТ-76 с усиленным вооружением весил бы 19 тонн (как тип 63). Однако за исключением использования в ВДВ, во всех случаях тип 63 лучше, чем САУ-85.
>У САУ-85 был лучше экспортный потенциал...
 Дык вроде бы ПТ-76 экспортировался гораздо больше. И роль сыграл в локальных конфликтах более существенную (арабо-израильские войны, Индия - Пакистан и т.д.). А если еще приплюсовать экспорт его китайского младшего брата...
>А бороться с ОБТ на равных не могла ни та ни другая... Почему стали работать над обьектами 900серии, вылившихся потом в БМП-3.
 Было бы бессмысленно ожидать от них способности бороться с ОБТ на равных. На равных с ОБТ бороться может только ОБТ. Помимо борьбы с танками никто не отменял задачу поддержки пехоты. У возможного противника самого танков может не быть.
Кстати, китайцы, даже получив лицензию на вооружение БМП-3 и готовясь выпускать свою БМП с башней от нее, линию легких танков не забросили - вот тип 99 выпускают.

С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (14.04.2003 18:02:31)
Дата 14.04.2003 18:14:28

ИМЕННО нечасто

И снова здравствуйте
>>САУ-85 была проще в производстве, освоении, точнее в стрельбе и малозаметнее на поле боя. А танк весил бы больше. Что плохо для авиации.
> Часто ли ПТ-76 возили по воздуху? Я согласен, что САУ-85 для ВДВ незаменима, ибо ПТ-76 с усиленным вооружением весил бы 19 тонн (как тип 63). Однако за исключением использования в ВДВ, во всех случаях тип 63 лучше, чем САУ-85.

Тип 63 ХУЖЕ Су-85 из за меньшей точности стрельбы.
НИШУ ПТ-76 в АРМИИ заняла БМП-1. Вот так как серия БМД задерживалась - Сау -85 стала промежукточнымс решением.

>>У САУ-85 был лучше экспортный потенциал...
> Дык вроде бы ПТ-76 экспортировался гораздо больше. И роль сыграл в локальных конфликтах более существенную (арабо-израильские войны, Индия - Пакистан и т.д.). А если еще приплюсовать экспорт его китайского младшего брата...

НЕТ , экспорт САУ-85 в страны ВД был огромен. Просто он шел в другие страны (в ГДР например). А вот потенциал экспорта 63 так и остался пшиком...

>>А бороться с ОБТ на равных не могла ни та ни другая... Почему стали работать над обьектами 900серии, вылившихся потом в БМП-3.
> Было бы бессмысленно ожидать от них способности бороться с ОБТ на равных. На равных с ОБТ бороться может только ОБТ. Помимо борьбы с танками никто не отменял задачу поддержки пехоты. У возможного противника самого танков может не быть.

НЕТ у нас в тот момент ВНИМАТЕЛЬНО отнеслись к опыту Бундесвера. Концепцию Ягдпанцера одобрили все. Заметим БОЛЬШАЯ партия АСУ-85 ушла именно в ГДР, в Европе эти машинки в боях из укрытия имели перимущесва именно над ТАНКОМ (силуэт)

>Кстати, китайцы, даже получив лицензию на вооружение БМП-3 и готовясь выпускать свою БМП с башней от нее, линию легких танков не забросили - вот тип 99 выпускают.

Это специфика Китайской промышленности и театров - имей мы в СССР массивы лёссовых почв по сей день бы Т-70 клепали однозначно :-)

С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К В. Кашин (14.04.2003 16:23:39)
Дата 14.04.2003 17:17:31

Re: А почему...


>зачем было делать на той же базе 85-мм САУ, когда можно было сделать полноценный танк. Да и со 100 мм - получилась бы отличная БМТВ?

ПТ-76 был даже сознательно по приказу сверху "ухудшен". Ему вчинили КПП от Т-34(!) взамен родной, компактной и более легкой. 85-мм САУ кроме элементов ходовой части ничего общего с ПТ-76 не имела. Резерв для модернизации у ПТ-76 был большой. БМП объект 914 (1964г.)из него неплохая получилась, перспективная.
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (14.04.2003 17:17:31)
Дата 15.04.2003 02:08:04

Re: А почему...

>Резерв для модернизации у ПТ-76 был большой. БМП объект 914 (1964г.)из него неплохая получилась, перспективная.

РК Какая такая перспективная? Это с ныне подтверждённо неудачным расположением десанта в носовой части как в БМП-3?
Хорошо что не приняли её, а сделали БМП-1.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Сергей Зыков
К Рядовой-К (15.04.2003 02:08:04)
Дата 15.04.2003 04:38:40

Re: А почему...

>РК Какая такая перспективная? Это с ныне подтверждённо неудачным расположением десанта в носовой части как в БМП-3?
>Хорошо что не приняли её, а сделали БМП-1.

объект 914 в итоге трансформировался в известное семейство БМД-1 (объект 915) потеряв вдвое в весе, но сохранив ВСЕ компоновочные решения. О том что расположеный в носовой части десант, вооруженный пулеметами ПК - неудачен скорее для супостата - об сем недавно докладывалось на форуме, а выход на корму имеет и свои преимущества во всяком случае для морской пехоты :с) Двигатель в корме дает возможность безболезнено добронировать лоб. Да и попросторнее чем БМП-1 будет.
БМП-1 - "зубило" заточеное под большую атомную войну, очень низкого силуэта (достоинство превратившееся в недостаток), тесная, неудачно место командира, мешающего оператору своим прожектором крутить ствол.

Болгарская БМП-23/30 на базе нашей САУ получше и совершенно "бесплатно" болгары получили, малой кровью
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (14.04.2003 17:17:31)
Дата 14.04.2003 17:20:32

Унификация однако (-)
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (14.04.2003 17:20:32)
Дата 14.04.2003 17:33:02

Re: Унификация однако

Однако почему в таком случае не позволили унифицировать по МТО с АСУ-85?
От Dyakov
К Сергей Зыков (14.04.2003 17:33:02)
Дата 14.04.2003 22:11:22

Re: Унификация однако

Hi!
>Однако почему в таком случае не позволили унифицировать >по МТО с АСУ-85?

Млин.. Фиг его знает. Дело может быть из-за ведомственной принадлежности и уже имеющейся технологии на заводах. Ведь ПТ-76 это Сталинградский тракторный 1952-1969 гг. - вот откуда у него взялись танковые корни - половинка В-2 и прочая, а АСУ-85 не точно помню это что Мытищи(?) и вот у нее автомобильная трансмиссия и дизель ЯАЗ. Просто и автомобилистов к обороне припахали.
Ой, а про экспорт АСУ-85 впервые слышу.
А 240 л.с. на серьезную модификацию ПТ-76 уже не хватало, а 100 мм ниша было занята массово выпускаемым до 1983 года Т-55.
А СТЗ потом свою половинку В-2 и на БМД ставил.
Dyakov.
От FVL1~01
К Dyakov (14.04.2003 22:11:22)
Дата 15.04.2003 15:31:01

Очнитесь вы очарованны :-)

И снова здравствуйте

>Млин.. Фиг его знает. Дело может быть из-за ведомственной принадлежности и уже имеющейся технологии на заводах. Ведь ПТ-76 это Сталинградский тракторный 1952-1969 гг. - вот откуда у него взялись танковые корни - половинка В-2

У ПТ-76 строго говоря не "половинка" от В-2. Движок так называют, но сие не совсем верно.

--и прочая, а АСУ-85 не точно помню это что Мытищи(?) и вот у нее автомобильная трансмиссия и дизель ЯАЗ. Просто и автомобилистов к обороне припахали.

ВСЕ было логично с точки зрения БОЛЬШОЙ войны - в случае превоенной остановки МОГЛИ выпускаться АСУ с В-6 и ПТ-76 с ЯАЗ. Просто когда гнали МАССОВУЮ серию ПТ-76 моторов ЯАЗ не ХВАТАЛО даже на артиллерийские тягачи и тяжеые грузовики,которые были НУЖНЕЕ чем "полутанки". Когда пошла серия АСУ - ПТ-76 уже выпускались малыми сериями, и с моторами стало ЛУЧШЕ. В СССР мыслили правильно и по государственному в данном случае. Промышленность не бездонная бочка. И если она МОЖЕТ поставлять 15 тысяч "двутактников" в год , это не значит что СМОЖЕТ и 18...

>Ой, а про экспорт АСУ-85 впервые слышу.

Зря :-)

>А 240 л.с. на серьезную модификацию ПТ-76 уже не хватало, а 100 мм ниша было занята массово выпускаемым до 1983 года Т-55.

Вы попаи пальцем в небо. НИКАКИХ Т-55 к этому времени в СССР ДАВНО НЕ выпускали. Последние пошли в ВОЙСКА в 1976 (и то последние советские ТО-55)... Потом только ПО ЗАКАЗАМ "братских партий" и модернизационные и после востановительного ремонта. ПРи этом Т-55 и ПТ-76 НИКОГДА не рассматривались вместе. Это Т-34 и Т-40 - не конкуренты ни по каким ресурсам и заводам.

>А СТЗ потом свою половинку В-2 и на БМД ставил.

НЕ СВОЮ, не "ПОЛОВИНКУ" и то что ставили на БМД опять не совсем то что стояло на ПТ-76...


ИМХО главная беда не ПРЕКРАЩЕНИЕ линии ПТ-76, а прекращение АРХИПОЛЕЗНОЙ линии БТР-50 (но дорог зараза, ой как дорог) МТЛБ был очень хорош, но припоздал и не стал полноценной щаменой по всему комплексу

БТР-50а (а) маленькое, с ДШКМ и 100 мм МТ-12 это СТРАШНАЯ машина для десанта и реализация концепции ваффентрагера на новом уровне...Не даром последних держали на Амуре. Проив "друзей", это именно система для АЗИАТСКОЙ войны (БТР-50 с С-60 например, или Зу-2-23, или с "Васильком" все монтируется легко и просто и УДОБНО. С неплохой защитой экипажа НО УВЫ не обеспечивает защиты от ОМП, что в глазах генералитета и был недостаток.


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (15.04.2003 15:31:01)
Дата 16.04.2003 02:30:37

Золотые твои слова! :) (-)
От Сергей Зыков
К Dyakov (14.04.2003 22:11:22)
Дата 15.04.2003 04:36:44

Re: Унификация однако

>Ведь ПТ-76 это Сталинградский тракторный 1952-1969 гг. - вот откуда у него взялись танковые корни
ПТ-76 кировcкое КБ спроектировало - Котин и Ко

>а АСУ-85 не точно помню это что Мытищи(?)
завод №40 мытищенский МЗ

>А 240 л.с. на серьезную модификацию ПТ-76 уже не хватало,
Был опытный (1959 года) ПТ-76М с форсированым до 300 лс. АСУ-85 с планетарными механнизмами поворота при 210 л.с. и массе больше на тонну - на пересеченной местности "делала" ПТ-76. Сравните удельные мощности - 20,1 13,7! Опять же пресловутая КПП от Т-34 на ПТ-76

>Ой, а про экспорт АСУ-85 впервые слышу.
Да не было особого экспорта. Только ГДР и ПНР имели АСУ-85 вот такой экспорт, в страны ОВД
От Boris
К Dyakov (14.04.2003 22:11:22)
Дата 14.04.2003 23:04:29

А Вы не путаете? Половинка В-2 на БМД?

Доброе утро,
>А СТЗ потом свою половинку В-2 и на БМД ставил.
5Д20?
С уважением, Boris.
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (14.04.2003 17:33:02)
Дата 14.04.2003 17:35:38

Наверное надо было куда-то задел запчастей Т-34 девать. (-)
От Василий Фофанов
К В. Кашин (14.04.2003 16:23:39)
Дата 14.04.2003 16:33:45

Тайна сия велика есмь. По крайней мере для меня. (-)