От Milchev
К FVL1~01
Дата 16.04.2003 14:55:32
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Давайте рассортируем бифштексы и тараканов.

>И снова здравствуйте
>>Ууу...насмешили, честное слово %).
>>Вы хоть в курсе, что из себя представляют М24 и М40? Паркер-Хейл? Штайр SSG?
>

>В курсе и что. ЧТО МИЛЛИОНЫ солдат во всем мире вооружены Щтайрами- НЕ СМЕШИТЕ. Маузеровский затвор ФУФЕЛЬ для специалистов. А вот ОСНОВНОЕ оружие вообще чуть ли не на 90% ичерпывается ТРЕМЯ конструкциями. Поторяю ОСНОВНАЯ армейская винтока - это короткая автоматическая винтовка. А современные снайперки занимают экологическую нишу КРЕПОСТНОГО 8ми

"Короткой автоматической винтовки" сейчас нет. Есть АВТОМАТЫ под промежуточный или малоимпульсный патрон, у которых непрерывный вид огня - основной.
Кстати, я насчитал 4 конструкции. Как минимум.

линейного РУЖЬЯ обр 1874 года. И не более того...
>Фуфель. Игрушки для спецов (необходимые) и тешилки самолюбия пижонов (это голуби такие)

>>
>>А Вы в курсе, что данный "фуфель" даёт более кучную группу, чем любая СВДха?
>

>И ЧТО????? Снайперская винтовка НЕ МАССОВОЕ оружие армии.... ПТРК "Метис" еще точнее, но он же не винтовка :-)

>>А то, что Вы называете "элитными снайперскими винтовками", использует ровно те же затворные группы, что и "фуфель". Сравните на досуге ТРГху и Финнлайт. Просто "фуфель" не на шину монтируется, а в ложу укладывается - ну не хотят буржуины таскать лишние пару кил на охоте.
>
>Элитная снайперская винтока не МЕЙНСТРИМ в ворружени армии. ОСНОНЫЕ 99% солдат мира ВООРУЖЕНЫ НЕ ИМИ. ДАЖЕ более 90% солдат армии США, как наиболее технологически оснашенной. и иже тут "победа" схемы Маузера???? ВЕК МАГАЗИНОК как явления массвового йок. Вообще, в приницпе. Как ЙОК век аркебуз...

Дык речь не о том, что все поголовно вооружены Маузерами, а о том, что этот затвор применяется в половине современных магазинок, независимо от их ниши применения.

Вы можете назвать современную конструкцию, в которой используется Мосинский затвор?

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От Дервиш
К Milchev (16.04.2003 14:55:32)
Дата 16.04.2003 15:25:07

Что есть автомат?:)

>"Короткой автоматической винтовки" сейчас нет. Есть АВТОМАТЫ под промежуточный или малоимпульсный патрон, у которых непрерывный вид огня - основной.


Что есть "автомат"?:)Вообщем правильное название это штурмовая винтовка как раз короткая и ессено автоматическая :)Кстати полностью автоматический огонь из них используется довольно редко. В основном стрельба короткими очередями 2мя-3мя патронами и для этого в последнее время придумана отсечка а раньше в режиме автоматического огня использовались всякие нехитрые навыки. Вас в армии во время стрельбы слово "двадцать два " не учили говорить про себя?;) А вот ПП это да основной вид огня полностью автоматичекский.

>Дык речь не о том, что все поголовно вооружены Маузерами, а о том, что этот затвор применяется в половине современных магазинок, независимо от их ниши применения.

Речь то сначала шла не о том какой именно затвор применяют в современных магазинках а о том что магазинка Мосина в совокупности цена качество была для России идеальной а в последствии был переход на автоматическую газоотводную схему которая для АРМИИ безусловно лучше чем магазинка болтовая.В том числе и для снайпинга армейского снайпинга не спецназовко полицейского прошу учесть немаловажный факт.

>Вы можете назвать современную конструкцию, в которой используется Мосинский затвор?
А зачем вам это? Патрон с закраиной архаичность и в любом случае эта схема ушла в прошлое.
От FVL1~01
К Milchev (16.04.2003 14:55:32)
Дата 16.04.2003 15:14:27

НЕТУ счас никаких автоматов...

И снова здравствуйте
и не было никогда


ЕСТЬ стрелковое оружие для СТРОЯ (называйте его винтовка, какрабин, аркебуз, мушкет) и есть СУГУБО личное, индивидуальное (называйте его пистолет, револьвер, как хотите) ВСЕ - все остальное КОЛЛЕКТИВНОЕ оружие. Сохранись сейчас рейтарская кавалерия - были бы пистолеты для строя (по рейтарски)

>"Короткой автоматической винтовки" сейчас нет. Есть АВТОМАТЫ под промежуточный или малоимпульсный патрон, у которых непрерывный вид огня - основной.

ЭТО И ЕСТЬ КОРОТКАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА. КАК первые ПП продавали как АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.

>Кстати, я насчитал 4 конструкции. Как минимум.

ТРИ наиболее массовые по тиражу. ДВе вообще контрлолируют больше 50%.

>Вы можете назвать современную конструкцию, в которой используется Мосинский затвор?

Я не могу назвать ни ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ АРМЕЙСКОЙ системы МАССОВОГО применения в которой вообще бы использовался не АВТОМАТИЧЕСКИЙ затвор. Хоть Мосина, хоть Уэста. Их нет таких. Это все равно что назвать современную массовую армейскую шпилечную систему, хотя револьверы Лефоше и боеприпасы к ним до сих пор продаються. Просто это не мейнстрим = это либо любителям, либо специалистам.

С уважением ФВЛ
От Дервиш
К FVL1~01 (16.04.2003 15:14:27)
Дата 16.04.2003 15:54:07

Наш оппонент Федя очень интересно спорит:)

Поэтому спор как бы бессмысленный.
Он не отвечает на прямо поставленный вопрос а уводит его в сторону цепляясь за мелочи (Ну причем тут как назывались ПП по английски в момент их создания).
Основной же вопрос похерен:)
И при чем тут гражданский рынок оружия когда вопрос начинался с армейских вимнтовок и про гражданские и тем более охотничьи образцы никто не говорил это совершенно другая тема там масса приколов которые никогда не будут применяться в армейских винтовках и цена и качество изготовления совершенно другие.

Короче это филяние в чистом виде.:)
От FVL1~01
К Дервиш (16.04.2003 15:54:07)
Дата 16.04.2003 16:04:36

Ну тогда что с ним спорить. Я подвязываю.

И снова здравствуйте
он не спорит а флеймит и демонстрирует "ерундицию" (с) Лесков.

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (16.04.2003 15:14:27)
Дата 16.04.2003 15:38:56

Re: НЕТУ счас

>И снова здравствуйте
>и не было никогда


>ЕСТЬ стрелковое оружие для СТРОЯ (называйте его винтовка, какрабин, аркебуз, мушкет) и есть СУГУБО личное, индивидуальное (называйте его пистолет, револьвер, как хотите) ВСЕ - все остальное КОЛЛЕКТИВНОЕ оружие. Сохранись сейчас рейтарская кавалерия - были бы пистолеты для строя (по рейтарски)

>>"Короткой автоматической винтовки" сейчас нет. Есть АВТОМАТЫ под промежуточный или малоимпульсный патрон, у которых непрерывный вид огня - основной.
>
>ЭТО И ЕСТЬ КОРОТКАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА. КАК первые ПП продавали как АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.

Первые МАССОВЫЕ ПП назывались именно Machinen Pistole. Или Submachine gun.

>>Кстати, я насчитал 4 конструкции. Как минимум.
>
>ТРИ наиболее массовые по тиражу. ДВе вообще контрлолируют больше 50%.

Не факт. Четвёртая до сих пор производится, в отличие от третьей.

>>Вы можете назвать современную конструкцию, в которой используется Мосинский затвор?
>
>Я не могу назвать ни ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ АРМЕЙСКОЙ системы МАССОВОГО применения в которой вообще бы использовался не АВТОМАТИЧЕСКИЙ затвор. Хоть Мосина, хоть Уэста. Их нет таких. Это все равно что назвать современную массовую армейскую шпилечную систему, хотя револьверы Лефоше и боеприпасы к ним до сих пор продаються. Просто это не мейнстрим = это либо любителям, либо специалистам.

Вы упорно мешаете мясопродукты с насекомыми %).
Я ведь НИГДЕ не упоминал слово АРМЕЙСКАЯ.
Между тем гражданский рынок ничуть не меньше армейского.

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.