От Milchev
К Rwester
Дата 16.04.2003 11:27:53
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Re: А чем...

>>Вопрос на засыпку - а чем отличается ТТха от М1911, окромя неудачного для пистолета патрона и агрегатного УСМ сомнительной степени безопасности?
>Тем, что это другой пистолет, а конструкция действительно с М911.
>(А мне тэтэха нравится. Легкий, компактный, мощный. Лапушка.)

>Так что насчет патрона?

Скверное ОДП. Патрон хороший для ПП, но не пистолетный.

WBR,
Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (16.04.2003 11:27:53)
Дата 17.04.2003 00:17:53

Re: А чем...

Hello, Milchev!
You wrote on Wed, 16 Apr 2003 11:27:53 +0400:

>>> Вопрос на засыпку - а чем отличается ТТха от М1911, окромя

[Sorry, skipped]
>> (А мне тэтэха нравится. Легкий, компактный, мощный. Лапушка.)

>> Так что насчет патрона?

M> Скверное ОДП.

Очень типичная, широко распространенная байка , которую считают за
правду всякие бумажные теоретики, ну и естествоиспытатели - стрелки по
всяким зверушкам. Я бы советовал Вам встретится с экспертами-медиками, что
специализируются именно на огнестрельных ранениях и имеют большой (20 лет
допустим) опыт работы. После чего многое для Вас проясниться.
Для меня представляет загадку, почему эта информация практически не
появляется на страницах многочисленных сейчас в России оружейных журналов.
Хотя она крайне интересна и ее очень легко получить при желании.
Теперь кратко - по материалам реальных боевых ранений Вы не увидите никакой
разницы по эффективности действия на человека пистолетов под патроны 762 ТТ,
9Люгер или 45АСР.
Разница между указанными типами патронов полностью тонет на фоне очень
индивидуальной картины попадания пули (или пуль) в конкретного человека.
Хоть минимально обобщенную картину очень трудно выделить даже для таких
сильно различных групп боеприпасов как пистолетные и промежуточные
(автоматные) патроны.
Мой опыт очень скромен, и то я уже видел такие крайности - как человек
(здоровый накачанный мужчина) отключился от попадания в плечо оболочечной
пули патрона 7,65 Браунинг и человека, что после прострела головы из
Браунинга ХайПауэр и подрыва в полутора метрах от него гранаты Ф-1 заполз на
второй этаж бара (полоса крови была почти с метр шириной по всему его
маршруту).
Поэтому фраза что например ТТ слабее по останавливающему действию
Беретты 92 или Беретта 92 слабее Кольта 1911 совершенно безошибочно
указывает на то, что сказавший это не имеет никакого практического опыта,
ничего не знает о реальном действии пуль и его голова забита преимущественно
мифами и байками (пусть и наукоподобными) про огнестрел, кои он с упоением и
размножает.
Грустно, господа. Эпоха ламеров в мире. Ламеры вещают с экрана и со
страниц прессы, очень часто ламеры учат и руководят.
Тут я думаю почти все люди являются очень приличными профессионалами в
своей основной деятельности и убеждались не один раз, как быстро затухает
понимание их работы (и даже азов ее) по мере удаления от уровня "земли" - от
тех кто работает именно по этому вопросу.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Мелхиседек
К Bevh Vladimir (17.04.2003 00:17:53)
Дата 17.04.2003 09:10:08

Re: А чем...

На конечный результат, умрет или человек или останется раненым, это не влияет.
А вот на то, успеет ли он падая сделать выстрел и попасть ещё в кого-то, очень влияет.
От Milchev
К Мелхиседек (17.04.2003 09:10:08)
Дата 17.04.2003 10:41:19

Експерты-практики...

>На конечный результат, умрет или человек или останется раненым, это не влияет.
>А вот на то, успеет ли он падая сделать выстрел и попасть ещё в кого-то, очень влияет.

Я вот с удовольствием отправил бы такого "практика", как господин Бевх, на медведя с СКСом, потому как "разницы нет". Правда, потом испытывал бы некоторые незначительные угрызения совести на его могиле.

WBR,
Милчев.
От Олег...
К Milchev (16.04.2003 11:27:53)
Дата 16.04.2003 20:18:32

ОДП у ТТ недостаточный??? Относительно чего??? (-)
От Мелхиседек
К Milchev (16.04.2003 11:27:53)
Дата 16.04.2003 11:31:34

Re: А чем...


>Скверное ОДП. Патрон хороший для ПП, но не пистолетный.

Время этого патрона как тистолетного пришло недавно, с массовым появлением бронежилетов.
От Rwester
К Мелхиседек (16.04.2003 11:31:34)
Дата 16.04.2003 11:40:40

Опередили

>Время этого патрона как тистолетного пришло недавно, с массовым появлением бронежилетов.

Я как раз примерно такое же намеревался ответить.

Именно, пистолетик на удивление не стареет.

rwester
От Milchev
К Rwester (16.04.2003 11:40:40)
Дата 16.04.2003 11:49:45

Re: Опередили

>>Время этого патрона как тистолетного пришло недавно, с массовым появлением бронежилетов.
>
>Я как раз примерно такое же намеревался ответить.

>Именно, пистолетик на удивление не стареет.

>rwester

Вы будете сильно удивлены, но . 357 Magnum создавался как раз для проделывания дырок в бронежилетах. И с этой задачей он по сю пору справляется много лучше, чем 7.63 Маузер АКА 7.62 ТТ.

WBR,
Милчев.
От Banzay
К Milchev (16.04.2003 11:49:45)
Дата 16.04.2003 16:46:07

Re: Опередили


>Вы будете сильно удивлены, но . 357 Magnum создавался как раз для проделывания дырок в бронежилетах. И с этой задачей он по сю пору справляется много лучше, чем 7.63 Маузер АКА 7.62 ТТ.

>Милчев.
**************************
Вы будете сильно удивлены. Но 357 магнум это охотничий патрон. И пули под пробитие бронежилета появились ну как бы через лет этак 70 после появления магнума...
От Max Popenker
К Banzay (16.04.2003 16:46:07)
Дата 16.04.2003 17:35:52

Re: Опередили

Hell'o

>>Вы будете сильно удивлены, но . 357 Magnum создавался как раз для проделывания дырок в бронежилетах. И с этой задачей он по сю пору справляется много лучше, чем 7.63 Маузер АКА 7.62 ТТ.
>
>>Милчев.
>**************************
>Вы будете сильно удивлены. Но 357 магнум это охотничий патрон. И пули под пробитие бронежилета появились ну как бы через лет этак 70 после появления магнума...

вы будете удивлены, но патроны .357 магнум и .38 супер ауто были созданы с целью ПОВЫСИТЬ БРОНЕБОЙНОСТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕГО РУЧНОГО ОРУЖИЯ. Для пробития автомобильных кузовов и ПРОТИВОПУЛЬНЫХ КИРАС, привезенных американцами с полей первой мировой и использовавшихся в ходе сухого закона гангстерами.

охотничьим .357 стал после того, как Даглас Вессон во второй половине 1930х с револьвером под .357 в рекламных целях (!) завалил нескольких лосей и медведей.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Banzay (16.04.2003 16:46:07)
Дата 16.04.2003 16:56:20

Re: Опередили

>>Вы будете сильно удивлены, но . 357 Magnum создавался как раз для проделывания дырок в бронежилетах. И с этой задачей он по сю пору справляется много лучше, чем 7.63 Маузер АКА 7.62 ТТ.
>
>>Милчев.
>**************************
>Вы будете сильно удивлены. Но 357 магнум это охотничий патрон. И пули под пробитие бронежилета появились ну как бы через лет этак 70 после появления магнума...

Ага. А S&W 38/44 - охотничий револьвер. Для охоты на капского буйвола.

Вы для начала поинтересуйтесь, кто такой Элмер Кейт. И чем ВИНТОВОЧНЫЙ .375 H&H и его клоны отличаются от РЕВОЛЬВЕРНОГО .357 Magnum. И когда в свободной продаже появились бронежилеты в Штатах.

WBR,
Милчев.
От Banzay
К Milchev (16.04.2003 16:56:20)
Дата 16.04.2003 17:12:04

Re: Опередили


>Вы для начала поинтересуйтесь, кто такой Элмер Кейт. И чем ВИНТОВОЧНЫЙ .375 H&H и его клоны отличаются от РЕВОЛЬВЕРНОГО .357 Magnum. И когда в свободной продаже появились бронежилеты в Штатах.
**************************************
Если вам это так интересно то плиз превые бронежилеты появились в росси и США почти одновременно в 1867-1869 году.

А первые бронежилеты в современном понимании в 1970.

>WBR,
>Милчев.
От Milchev
К Banzay (16.04.2003 17:12:04)
Дата 16.04.2003 17:18:52

Re: Опередили

>>Вы для начала поинтересуйтесь, кто такой Элмер Кейт. И чем ВИНТОВОЧНЫЙ .375 H&H и его клоны отличаются от РЕВОЛЬВЕРНОГО .357 Magnum. И когда в свободной продаже появились бронежилеты в Штатах.
>**************************************
>Если вам это так интересно то плиз превые бронежилеты появились в росси и США почти одновременно в 1867-1869 году.

В свободной продаже? Против револьверных патронов?

>А первые бронежилеты в современном понимании в 1970.

А что значит в "современном понимании"?
Если броник держит .38 АКП и .38 Супер - это современный или нет?

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (16.04.2003 17:18:52)
Дата 16.04.2003 17:42:49

ДА КОНЕЧНО

И снова здравствуйте

>>Если вам это так интересно то плиз превые бронежилеты появились в росси и США почти одновременно в 1867-1869 году.
>
>В свободной продаже? Против револьверных патронов?


Реклама была великолепная - в 1864 году один прусский студент выпустил из револьвера ШЕСТЬ пуль в Отто Фон Бисмарка - попал ШЕСТЬ раз. В тот же день кайзер прочел речь в Рейхстаге :-)

Все в "жилетку" попали...


>>А первые бронежилеты в современном понимании в 1970.
>
>А что значит в "современном понимании"?

Композитные тканевые материалы.

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (16.04.2003 17:42:49)
Дата 16.04.2003 18:01:04

Re: ДА КОНЕЧНО

>И снова здравствуйте

>>>Если вам это так интересно то плиз превые бронежилеты появились в росси и США почти одновременно в 1867-1869 году.
>>
>>В свободной продаже? Против револьверных патронов?
>

>Реклама была великолепная - в 1864 году один прусский студент выпустил из револьвера ШЕСТЬ пуль в Отто Фон Бисмарка - попал ШЕСТЬ раз. В тот же день кайзер прочел речь в Рейхстаге :-)

>Все в "жилетку" попали...

Интересно, что был за револьвер. А также доступность этих СИЗов.

>>>А первые бронежилеты в современном понимании в 1970.
>>
>>А что значит в "современном понимании"?
>
>Композитные тканевые материалы.

А которые со титановыми и керамическими вставками, те куда?

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От Banzay
К Milchev (16.04.2003 18:01:04)
Дата 16.04.2003 18:04:31

Re: ДА КОНЕЧНО


>>>А что значит в "современном понимании"?
>>
>>Композитные тканевые материалы.
>
>А которые со титановыми и керамическими вставками, те куда?

********************************
Вы что ли почитайте чего-нибудь про бронежилеты что ли, в нете поищите на сайт НПО СМ зайдите...
НЕ БЫВАЕТ БРОНЕЖИЛЕТОВ БЕЗ ДОП. ПЛАСТИН защищающих от нормального огнестрела.
От Milchev
К Banzay (16.04.2003 18:04:31)
Дата 16.04.2003 18:15:01

Re: ДА КОНЕЧНО

>>>>А что значит в "современном понимании"?
>>>
>>>Композитные тканевые материалы.
>>
>>А которые со титановыми и керамическими вставками, те куда?
>
>********************************
>Вы что ли почитайте чего-нибудь про бронежилеты что ли, в нете поищите на сайт НПО СМ зайдите...
>НЕ БЫВАЕТ БРОНЕЖИЛЕТОВ БЕЗ ДОП. ПЛАСТИН защищающих от нормального огнестрела.

.45 АКП - "нормальный" огнестрел?
Так вот, штатовские жилетки, которые в ПМВ появились, эти пули "держали" безо всяких пластин.

WBR,
Милчев.
От Banzay
К Milchev (16.04.2003 18:15:01)
Дата 16.04.2003 18:18:51

Правда? ну-ну.... (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (16.04.2003 17:42:49)
Дата 16.04.2003 17:44:08

поправка не кайзер а канцлер (-)
От Banzay
К Milchev (16.04.2003 17:18:52)
Дата 16.04.2003 17:31:47

Отвечаю.


>>Если вам это так интересно то плиз превые бронежилеты появились в росси и США почти одновременно в 1867-1869 году.
>
>В свободной продаже? Против револьверных патронов?
*****************************************
Да, в свободной продаже в США и для служебного использования в России. А вы можете назвать мне пистолеты того времени под пистолетный патрон?

>>А первые бронежилеты в современном понимании в 1970.
>
>А что значит в "современном понимании"?
>Если броник держит .38 АКП и .38 Супер - это современный или нет?
******************************************
Современный это с использованием синтетических пулеустойчивых волокон. То и что он держит это отдельный и професиональный разговор. Только полный идиот будет говорить о том что бронежилет не держит ТТ. Нормальный профессионал спросит
1. Какой бронежилет(в смысле какого класса)
2. Какой пулей.
3. С какой дистанции.
4. В каких условиях.

Если это непонятно извините.
**************************
Так вот и я повторю эти вопросы
Каой АКП .38 .
Какой пулей.
Какой бронежилет.
Где.
Какая была погода (это уже от себя.)

А заниматься членометрией не хочу.
От Milchev
К Banzay (16.04.2003 17:31:47)
Дата 16.04.2003 17:52:30

Re: Отвечаю.

>>>Если вам это так интересно то плиз превые бронежилеты появились в росси и США почти одновременно в 1867-1869 году.
>>
>>В свободной продаже? Против револьверных патронов?
>*****************************************
>Да, в свободной продаже в США и для служебного использования в России. А вы можете назвать мне пистолеты того времени под пистолетный патрон?

"Волканик" подойдёт?

>>>А первые бронежилеты в современном понимании в 1970.
>>
>>А что значит в "современном понимании"?
>>Если броник держит .38 АКП и .38 Супер - это современный или нет?
>******************************************
>Современный это с использованием синтетических пулеустойчивых волокон. То и что он держит это отдельный и професиональный разговор. Только полный идиот будет говорить о том что бронежилет не держит ТТ. Нормальный профессионал спросит
>1. Какой бронежилет(в смысле какого класса)
>2. Какой пулей.
>3. С какой дистанции.
>4. В каких условиях.

>Если это непонятно извините.

Да Бога ради.

>**************************
>Так вот и я повторю эти вопросы
>Каой АКП .38 .

350 м/с, пуля 8.4 грамма. И?

>Какой пулей.

FMJ.

>Какой бронежилет.

Surplus-овый.

>Где.
>Какая была погода (это уже от себя.)

>А заниматься членометрией не хочу.

А где членометрия-то? Вы просто перепутали патроны, не зная полной истории появления по крайней мере одного из них.

WBR,
Милчев.
От Banzay
К Milchev (16.04.2003 17:52:30)
Дата 16.04.2003 17:56:16

Re: Отвечаю.


>"Волканик" подойдёт?
Нет.
>>1. Какой бронежилет(в смысле какого класса)
>>2. Какой пулей.
>>3. С какой дистанции.
>>4. В каких условиях.

>350 м/с, пуля 8.4 грамма. И?
>>Какой пулей.
>FMJ.
>>Какой бронежилет.
>Surplus-овый.
********************************
Класс какой?
Модель какая?
>>Где.
Где?
>>Какая была погода (это уже от себя.)
Какая погода была?
>>А заниматься членометрией не хочу.
От Мелхиседек
К Banzay (16.04.2003 17:12:04)
Дата 16.04.2003 17:18:40

Re: Опередили


>Если вам это так интересно то плиз превые бронежилеты появились в росси и США почти одновременно в 1867-1869 году.

Бронежилет - это всего лиш противопульныйдоспех, а генеалогия доспехов...
От Banzay
К Мелхиседек (16.04.2003 17:18:40)
Дата 16.04.2003 17:32:11

имелось в виду скрытого ношения. (-)
От Rwester
К Milchev (16.04.2003 11:49:45)
Дата 16.04.2003 11:55:09

я удивлен(-)
От Milchev
К Rwester (16.04.2003 11:55:09)
Дата 16.04.2003 12:12:41

Я удивлю Вас ещё больше %).

Представьте себе ТТшный патрон с пулей от ПСМки.
По бронепробиваемости любой Вектор отдыхает %).

WBR,
Милчев.
От Banzay
К Milchev (16.04.2003 12:12:41)
Дата 16.04.2003 17:13:25

Не удивите. Пробовали. Не будет отдыхать. (-)
От Milchev
К Banzay (16.04.2003 17:13:25)
Дата 16.04.2003 17:28:10

У нас было что-то типа 5.7х28? (-)
От Banzay
К Milchev (16.04.2003 17:28:10)
Дата 16.04.2003 17:38:10

См правила форума... (-)
От Rwester
К Milchev (16.04.2003 12:12:41)
Дата 16.04.2003 12:15:23

А вот тут, простите, посомневаюсь(-)
От Мелхиседек
К Rwester (16.04.2003 11:40:40)
Дата 16.04.2003 11:47:23

Re: Опередили

>>Время этого патрона как тистолетного пришло недавно, с массовым появлением бронежилетов.
>
>Я как раз примерно такое же намеревался ответить.

>Именно, пистолетик на удивление не стареет.

ТТ как раз устарел.
Жаль, что из за нехваткт денег отказались от пистолета Стечкина под модернизированный патрон 7,62х25 с термоупрочнённым сердечником. На дистанции 25м пробивает бронежилет 4 сорта.
От Rwester
К Мелхиседек (16.04.2003 11:47:23)
Дата 16.04.2003 11:51:58

Re: Опередили


>ТТ как раз устарел.
Не романтик вы, а я о поэзии и лубви народной. Имхо опять же, но по стоимость эффективность ТТ и есть народная марка:-))

>Жаль, что из за нехваткт денег отказались от пистолета Стечкина под модернизированный патрон 7,62х25 с термоупрочнённым сердечником. На дистанции 25м пробивает бронежилет 4 сорта.
Вектор в нише Стечкина расположился прочно и с бронепробиваемостью у него тоже одни восклицательные знаки.

Rwester