От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев
Дата 14.04.2003 11:56:29
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Разве?

>Расчеты они свои базировали совершенно на иных положениях.

В смысле "на иных"? Число танков немцы оценивали в 15 тыс. в 1.5. раза ошибка.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (14.04.2003 11:56:29)
Дата 14.04.2003 12:03:47

Re: Разве?

>>Расчеты они свои базировали совершенно на иных положениях.
>
>В смысле "на иных"?

В смысле "расчеты на победу".

>Число танков немцы оценивали в 15 тыс. в 1.5. раза ошибка.

Традиционное замечание по методике подсчета. Нельзя говорить ошибка или нет если не знать что собственно подсчитывалось.
Если боеспособные танки боевых частей - то наверно 15 тыс - не ошибочная оценка?

Равно как не ошибка и наша оценка - 10 тыс немецких - если считать "общее поголовье"
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 12:03:47)
Дата 14.04.2003 12:25:53

Re: Разве?

>Если боеспособные танки боевых частей - то наверно 15 тыс - не ошибочная оценка?

Никто так не подсчитывал. Общее число танков - и все.
И это правильно. Все равно все очень грубо, какие в баню еще и "боеспособные".

>Равно как не ошибка и наша оценка - 10 тыс немецких - если считать "общее поголовье"

Да ошибка, ексель. См. известный расчет Попеля.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:25:53)
Дата 14.04.2003 12:30:34

Re: Разве?

Вообще говоря это спор ни о чем.

>Никто так не подсчитывал. Общее число танков - и все.

Откуда ты знаешь как именно подсчитывали?

>И это правильно. Все равно все очень грубо,

естественно - это "оценка" (того количества с которым придется столкнуться и потенциально "перемолоть")

>>Равно как не ошибка и наша оценка - 10 тыс немецких - если считать "общее поголовье"
>
>Да ошибка, ексель. См. известный расчет Попеля.

Какая ошибка? Какой "расчет Попеля"? 5.5 тыс - немецких и 4.5 тыс с Европы трофеев.
Абс. правильная оценка - а то что немцы по своему этим количеством распорядились - так это чья "ошибка"?
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 12:30:34)
Дата 14.04.2003 12:39:51

Re: Разве?

>Откуда ты знаешь как именно подсчитывали?

Дык по документам. Столько-то танков и все. Деление на категории выдумано впоследствие коммунистическими историками;) чтобы как-то оправдать сокрушительное поражение.


>Какая ошибка? Какой "расчет Попеля"?

Я прикидывал на клочке бумаги — пять танковых и четыре механизированных — примерно две тысячи танков.

>5.5 тыс - немецких и 4.5 тыс с Европы трофеев.

Под этим тезисом нет оснований.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:39:51)
Дата 14.04.2003 12:50:40

Re: Разве?

>>Откуда ты знаешь как именно подсчитывали?
>
>Дык по документам. Столько-то танков и все.

Это резюмирующий результат. Методика подсчета там не приводится.

>>Какая ошибка? Какой "расчет Попеля"?
>
>Я прикидывал на клочке бумаги — пять танковых и четыре механизированных — примерно две тысячи танков.

Я знаю эту цитату - только зачем ее притягивать сюда за уши? Она написана после войны.

>>5.5 тыс - немецких и 4.5 тыс с Европы трофеев.
>
>Под этим тезисом нет оснований.

Не понял.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 12:50:40)
Дата 14.04.2003 13:01:22

Re: Разве?

>Это резюмирующий результат. Методика подсчета там не приводится.

Вот когда появятся сведения о методике, можно о методике порассуждать. А коль таких сведений нет, позволь считать что считали грубо ;)

>Я знаю эту цитату - только зачем ее притягивать сюда за уши? Она написана после войны.

Дык это не за уши, это касательно рассчета кол-ва танков.


>>>5.5 тыс - немецких и 4.5 тыс с Европы трофеев.
>>
>>Под этим тезисом нет оснований.
>
>Не понял.

Дык что тут не понять. Нет данных о том, что половину немецких танков составляли трофейные, по нашим оценкам.
А вот есть данные, что по нашим данным, столько танков только немцы могли сделать всего за год.
Так что тут нет необходимости притягивать за уши трофейные танки.