От Глеб Бараев
К Eugene
Дата 13.04.2003 09:06:20
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWI; WWII;

Это уже было

Именно на такой цепочке базировалась концепция трех-четырех империй (трех-четырех - потому что у одних авторов империй было три, а другие предпочитали четыре), которая основывалась на библейских текстах, долгое время господствовала в европейской историографии и окончательно прекратила свое существование лишь в 19 веке (впрочем, адепты этой реликтовой концепции попадаются и ныне).
Из этой историографической концпции выросла небезызвестная "Москва есть третий Рим"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Паршев
К Глеб Бараев (13.04.2003 09:06:20)
Дата 13.04.2003 10:09:27

А это для империй норма, императоры (не только европейские) подкрепляют

себя авторитетом прежних империй.
В известном письме султана щапорожским казакам и в их ответе такой ряд титулов (султан именует себя владельцем царств вавилонского, македонского, ещё каких-то, по-моему и римского).
И Карл Великий проявлял интерес к империям Востока и кое-что оттуда взял.
От Глеб Бараев
К Паршев (13.04.2003 10:09:27)
Дата 13.04.2003 16:03:31

императоры тут не при чем

Впервые концепцию четырех царств сформулировал Иероним Блаженный в ту пору, когда три из этих царств уже давно упокоились, а четвертое - Римское - стояло на пороге гибели. Очевидно, Иероним ставил себе задачей подвести итог "имперской стадии" развития человечества.
Подкрепление авторитетом прежних империй - явление довольно позднее, например для Габсбургов была актуальной триада Римская империя - Империя Карла Великого - Священная Римская империя германской нации.
Ну и Гитлер с его тремя Рейхами.
От Zakalev
К Глеб Бараев (13.04.2003 16:03:31)
Дата 13.04.2003 23:55:01

Священная Римская империя германской нации

Я считал что следующeе имеет место быть.

В 800 поп присвоил Шарлемейну титул Imperator Augustus -- такой же как и у последних Римских императоров -- Augustus. После его смерти, по гавелкинду территория была поделена на несколько частей. В 962 Отто Великий (запад) объявил себя наследником империи -- дата считающаяся основанием Святой Римской Империи.
B этот период, это государство называется как Romana Respublica так и Romanum Imperium. При Фридриxе I Барбароссe употребление названия Romanum Imperium происходит чаще (1152, 1162). Сочетание Sacrum Imperium употребляется в 1161, 1164, 1174, 1184, 1186. Некоторое время фразы Sacrum Imperium и Romanum Imperium употребляются как взаимозаменяющие. Только в 1254 можно встретить Sacrum Romanum Imperium.
Теперь насчёт германской нации -- историки в течении 17-го века спорили насчёт трактовки Sacri Romani Imperii ac celeberrimae nationis Germanicae/dem heiligen Reiche und deutscher Nation. Споры шли насчёт того, считается ли Германия империей, или же Империя распологается в Германии. Компромисом стало использование Imperium Romano-Germanicum.

Не подскажете, был ли спор насчет названия разрешен в позднее время?

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Глеб Бараев
К Zakalev (13.04.2003 23:55:01)
Дата 14.04.2003 05:00:59

Re: Священная Римская...

>Не подскажете, был ли спор насчет названия разрешен в позднее время?

как такового спора не было.
Имела место быть нестандартизованная терминология.
От Zakalev
К Глеб Бараев (14.04.2003 05:00:59)
Дата 14.04.2003 09:02:05

Ре: Священная Римская...

>как такового спора не было.
Имела место быть нестандартизованная терминология.
*Так империя германскои нации, или империя в Германии?

Янки, гоу. Гоу, Янки.
От Глеб Бараев
К Zakalev (14.04.2003 09:02:05)
Дата 14.04.2003 18:57:48

Ре: Священная Римская...

>*Так империя германскои нации, или империя в Германии?

Священная Римская империя германской нации - стандартный термин, принятый в исторической науке.