От Eugene
К Alexey A. B.
Дата 13.04.2003 05:39:59
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWI; WWII;

Я не про культурное наследие совсем.

Греческая и римская культура и посейчас жива.

Я именно о доминировании одного государства над всем или большей частю Ойкумены.

С уважением, Евгений.
От oleg100
К Eugene (13.04.2003 05:39:59)
Дата 13.04.2003 07:10:45

ну как это - доминирование? Государства в каком

смысле? Территории с которой осуществляется контроль? Или все-таки непрерывность и преемственность существования элит - настолько насколько эту непрерывность можно прослеживать? Например, Британия - это непрерывность элит со времен короля Вильгельма-Завоевателя где-то, они ни разу не обламывались -ну, в смысле Российской империи в 17-м или СССР 91 илипаденя Рима - все время шел и идет процесс накопления(и трансформации когда надо) и политической культуры, и власти и денег, мнгом приходилось поступаться когда не было сил держать или ухватить - например не дала им Россия Среднюю Азию, сама взяла вплоть до Ирана где и поделили сферы, или - пришлось расстаться с Империей в традиционном смысле - но это был не крах, а планомерный маневр (уйти и и остаться)... То есть - я рассматриваю Британия как непрерывность уже лет 300 (и, кстати все это время единственный серьезный оппонент для них на глобальной шкале после устранения Испании - была Россия - т.к. этот же период был и периодом глобального развития России - так что дело былопросто замылено идеологией в холодную войну, а потом все удивились в Раше - и как же это - коммунизма нет, а нас все равно шугают, мы же свои теперь..? ) Хрен свои, Британия имеет 300 летний опыт (тове в пользу непрерывности) противостояния именно России (англо-французские заморочки - это традиция из доимперского прошлого Британии плюс скорее эмоциональная игра завязанная на слишком разном менталитете - то есть скорее инерция чем реальные конфликты интересов - во всякомслучае последние лет, ув и не знаю, со времен ДАртаньяна..)
.
От Eugene
К oleg100 (13.04.2003 07:10:45)
Дата 13.04.2003 07:56:07

Абсолютное доминирование.

Территориальное, экономическое, культурно-религиозное.
Как тогда у Рима или Халифата, или сейчас у США.

>Территории с которой осуществляется контроль?
********************************
Да. Британия на пике влияния, это "Империя, над которой не заходит солнце". Это "стандарт двух государств" на флоте. Это индийские, новозеландские, южно-африканские и канадские солдаты в любой точке мира готовые сражатся под руководством из Лондона.

Англия Плантагенетов, сражающаяся с Шотландией за доминирование на острове - какая же она доминанта своего времени? Британия Блэра, сражающаяся с Ираком по просьбе своей же бывшей колонии - то же самое.

>Или все-таки непрерывность и преемственность существования элит - настолько насколько эту непрерывность можно прослеживать?
********************************
Если Рим покорил Иудею, то кому какое дело из какой элиты будет правящий наместник? В Риме менялись Юлии, Клавдии и Северы, но Рим контролировал и романизировал Ойкумену.

>Британия уже лет 300 и все это время единственный серьезный оппонент для них на глобальной шкале после устранения Испании - была Россия.
***********************************
Скорее Франция. Участие армии и флота Франции в революции в Америке. Угроза Наполеона вторжение на острова и континентальная блокада. Ни Россию, ни Шведцию(ранее), ни Германию(позже) нельзя сбросить со счетов, но: "Двунадесять языков" вторглись в Россию под руководством французов, а не пруссаков.

С уважением, Евгений.
От VVVIva
К oleg100 (13.04.2003 07:10:45)
Дата 13.04.2003 07:25:04

Re: ну как...

Привет!

> Хрен свои, Британия имеет 300 летний опыт (тове в пользу непрерывности) противостояния именно России (англо-французские заморочки - это традиция из доимперского прошлого Британии плюс скорее эмоциональная игра завязанная на слишком разном менталитете - то есть скорее инерция чем реальные конфликты интересов - во всякомслучае последние лет, ув и не знаю, со времен ДАртаньяна..)

Какие триста лет противостояния Россия_Британия. Максимум с 1815 ( или с 1853). А так Франция была куда большей угрозой. Вроде с ней разобрались в Семилетнюю войну, а нет - война Штатов за независимость и революционные+наполеоновские войны.

Владимир