От В. Кашин
К All
Дата 13.04.2003 14:10:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Интересный отрывок о настроениях среди китайцев в отношении Америки

Добрый день!
Перевожу статью ветерана китайской внешней политики, работавшего еще с Дэном. Там у него встретился интересный пассаж, где он говорит об отношении в обществе к заложенному Дэном курсу на развитие сотрудничества с США :
"... в последние годы появились некоторые националистические элементы, которые считают, что в современном мире США ведут себя слишком заносчиво, осуществляют грубое давление в отношении КНР, считают, что империалистическая сущность США не изменилась и возмущаются тем, как Китай терпит подобное отношение. Они вновь обращаются к идеям Ленина и Мао Цзедуна о неизбежности войны в случае существования империализма, настаивают на том, чтобы говорить «нет» США, подвергают сомнению идеи Дэн Сяопина о «мире и развитии», критикуют внешнюю политику китайского правительства за слабость. Это прямолинейное отношение является проявлением политической слепоты. Они исходят из того, что Китай – это великая держава, с огромной площадью и населением, имеющая пятитысячелетнюю историю и добившееся с недавнего времени определенных успехов в экономике – на основании этого они делают свои безосновательные выводы. Такой вид национализма имеет место в Китае, особенно в среде молодых и еще не понимающих сложившихся реалий студентов. Если этот процесс будет развиваться, то он может поставить под угрозы перспективы развития всей нации, поэтому всем необходимо обратить на это внимание."
С уважением, Василий Кашин
От Mike
К В. Кашин (13.04.2003 14:10:18)
Дата 13.04.2003 18:55:38

Re: Интересный отрывок...

а немолодые и уже понимающие сложившиеся реалии китайцы думают также, но действуют аккуратнее :)

как нас учит "Книга джунглей" - сначала ударь, а потом подай голос :)

С уважением, Mike.
От Никита
К Mike (13.04.2003 18:55:38)
Дата 14.04.2003 11:44:35

Да ну? Где признаки-то? Китай максимально по собственной воле интегрируется

в мировую глобализирующуюся экономику и поэтому все эти мифы о "китайском политическом кунг-фу" просто смехотворны. Их политики - приктически те же союзники запада, как и, например, российское, турецкое, японское и иное руководство, с некоторой спецификой.

С уважением,
Никита
От lesnik
К Никита (14.04.2003 11:44:35)
Дата 14.04.2003 13:15:09

Задушить в "объятиях" - вполне себе кунг-фу

Учитывая, что у Штатов торговый дефицит с Китаем ого-го...
От Никита
К lesnik (14.04.2003 13:15:09)
Дата 14.04.2003 13:24:55

Это иллюзии. У штатов такой же дефицит с Японией и многими другими. И что?

Американская экономика была и остается главным двигателем мировой экономики. И отсталому Китаю за ними не угнаться еще несколько сот лет при отсутствии мировых катаклизмов. И китайцы это прекрасно понимают, поэтому и держат курс на интеграцию в ВТО и глобальную экономику, где лидерство известно и пока непоколебимо.

Лидерство в объеме продаж второсортной продукции ничего, кроме ряда макроэкономических показателей (бледнеющих в сравнеии "сы") не обеспечивает. А сами по себе эти показатели частично отдают схоластикой, если не демонстрируют уступок ключевых позиций - лидерства в НТП или значительное сокращение дистанции до первого на трассе. А этим даже близко не пахнет.

С уважением,
Никита

П.С. Не увлекайтесь красивыми фразами - эстетика не признак достоверности.
От lesnik
К Никита (14.04.2003 13:24:55)
Дата 14.04.2003 15:02:06

103 млрд все же почти в полтора раза больше, чем 70 (дефицит с КНР и Японией)

http://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html - Китай
http://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5880.html - Япония


>Лидерство в объеме продаж второсортной продукции ничего, кроме ряда макроэкономических показателей (бледнеющих в сравнеии "сы") не обеспечивает.

Если не секрет, "сы" - это что? Пальцем покажите, за счет чего все еще выезжают Штаты?

> А сами по себе эти показатели частично отдают схоластикой, если не демонстрируют уступок ключевых позиций - лидерства в НТП или значительное сокращение дистанции до первого на трассе. А этим даже близко не пахнет.

Большое спасибо за интереснейшую лекцию. Спокойных вам сновидений.
От Никита
К lesnik (14.04.2003 15:02:06)
Дата 14.04.2003 15:07:26

Ну и что?

>>Лидерство в объеме продаж второсортной продукции ничего, кроме ряда макроэкономических показателей (бледнеющих в сравнеии "сы") не обеспечивает.
>
>Если не секрет, "сы" - это что? Пальцем покажите, за счет чего все еще выезжают Штаты?

А зачем? У вас легкое оппонирование уже вызвало весеннее обострение. Если я пальцем буду тыкать, это будет только прогрессировать. Пожалейте себя.


>Большое спасибо за интереснейшую лекцию. Спокойных вам сновидений.

-))) Да нет. Это вам можно пожелать только одного - чаще медитировать о конце штатов. Dream on.
От lesnik
К Никита (14.04.2003 15:07:26)
Дата 14.04.2003 15:27:30

Хотелось бы все же поконкретней насчет "сы"

Лечить-то весенние обострения мы все здесь мастаки, но по существу вопроса вы ничего внятного не сказали. Не надо грешить женской логикой, уважаемый.
От Никита
К lesnik (14.04.2003 15:27:30)
Дата 14.04.2003 16:56:42

Логика не бывает чьей-то. Логика одна на всех.

"Сравнить сы" подразумевалось сравнить с американской экономикой. Если лень пользоваться поисковиками самому, смотрите хотя бы на http://www.bea.doc.gov
Если не хватит, мне в сети попадалась и более узкоспециализированная инфа.

Для разнобразия, предложу самому смоделировать, как закрытие китайского рынка для американских товаров может вызвать серьезную и, что пожалуй, важнее, долгосрочную проблему в американской экономике, и сравнить полученный результат с обратной ситуацией.

Больше дискутировать с вами на эту тему не намерен.
От lesnik
К Никита (14.04.2003 16:56:42)
Дата 14.04.2003 17:39:00

Ну вот, я вам _конкретные_ ссылки - а вы мне совет "пользоваться поисковиками" (-)
От Юрий Лямин
К Mike (13.04.2003 18:55:38)
Дата 13.04.2003 19:42:55

Re: Интересный отрывок...

>а немолодые и уже понимающие сложившиеся реалии китайцы думают также, но действуют аккуратнее :)

А немолодые уже умеют ждать и терпеть ради поставленной цели, даже если она будет после их смерти. Причем судя по всему ждать не атк уж и много осталось, лет 20.