От Bigfoot
К Исаев Алексей
Дата 15.04.2003 16:56:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Блин, ты занимаешься резунизмом от экономики. (+)

"Нулевая изотерма января" - это из серии "крылатый шакал", "автострадный танк" и т.п. "Простое объяснение", типа...
Удивляет меня твоя беспринципность. Резуна за ЭТО ЖЕ САМОЕ ты клеймишь...

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 16:56:56)
Дата 15.04.2003 17:02:47

Про нулевую изотерму января не Паршев выдумал

Доброе время суток

До него в прошлом веке был еще такой человек как Бокль.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А что для "западников" эта теория как серпом я знаю :-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (15.04.2003 17:02:47)
Дата 15.04.2003 17:43:13

Дык эта изотерма до Эльзаса доходит.

http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=253242819
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (15.04.2003 17:43:13)
Дата 15.04.2003 18:21:51

Но большая часть территории Германии

Доброе время суток

Эльзасом не покрывается. Соответственно присутствие пятачка внутри изотермы января уходит в белый шум.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (15.04.2003 18:21:51)
Дата 15.04.2003 18:52:30

В зоне плысовых изотерм января...

... находятся Нижняя Саксония, Северный Реин, Вестфалия, Баден, Пфальц, Померания.

В зоне отрицательных изотерм находятся Выртембюрг, Бавария, Гессен, Нассау, Тюрингия, Верхняа Саксония, Бранденбург, Мекленбург, Посен, Силезия, Пруссия.
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 18:21:51)
Дата 15.04.2003 18:24:36

??? Ты о чем? ВСЯ территория Германии ...(+)

...находится в рамках между нулевой изотермой и изотермой "-5"
Пятачок - это как раз изотерма "-5" в горных районах.

Эта, щетильнее надо-то...

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 18:24:36)
Дата 15.04.2003 19:15:58

Тьфу, не пригляделся к циферкам.

Доброе время суток

У меня просто такая же карта была, только вместо -5 нолик стоял.
В общем граница "плохой/хороший" проходит на приведенной Игорем карте на линии "-5", восточнее этой области все залито ядовито-зеленым цветом.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:15:58)
Дата 15.04.2003 19:58:53

Ре: Тьфу, не...

>В общем граница "плохой/хороший" проходит на приведенной Игорем карте на линии "-5", восточнее этой области все залито ядовито-зеленым цветом.

Продолжаем приложение теории к практике:

Канада целиком лежит в зоне "плохих" температур.
Болгария (или Румыния) целиком лежит в зоне "хороших" температур.

Сравниваем уровень процветания... Хм... Что-то не то.

Понял ! Суть в религии: православные - бедные, протестанты - процветаюшие. Независимо от температурного пояса.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (15.04.2003 19:58:53)
Дата 15.04.2003 20:09:35

не то :-)

И снова здравствуйте
>Канада целиком лежит в зоне "плохих" температур.
>Болгария (или Румыния) целиком лежит в зоне "хороших" температур.


Большая часть Канады, 90% населения леит в зоне с климатов НЕ ХУЖЕ Тюрингии. ОНИ и цветут. Отсальное "депо"


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (15.04.2003 20:09:35)
Дата 15.04.2003 20:20:51

Враки.

>Большая часть Канады, 90% населения леит в зоне с климатов НЕ ХУЖЕ Тюрингии.

Враки.
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:15:58)
Дата 15.04.2003 19:27:12

Дык, чего мелочиться. (+)

>В общем граница "плохой/хороший" проходит на приведенной Игорем карте на линии "-5", восточнее этой области все залито ядовито-зеленым цветом.
Ты сразу решай обратную задачу: провести такую изотерму, которая бы являлась критерием общественно-политического устройства. ;))))))))
А уж нулевая- не нулевая - дело десятое. А потом посмотрим, что получится... ;)))))))
А то, ить, южнее этой области есть масса стран, у которых выход к мировому акияну беспроблемный, изотерма января в районе +20 градусов, а вот процветания нетути...

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:27:12)
Дата 15.04.2003 19:32:02

Ну так +20 это тоже плохо

Доброе время суток

>>В общем граница "плохой/хороший" проходит на приведенной Игорем карте на линии "-5", восточнее этой области все залито ядовито-зеленым цветом.
>Ты сразу решай обратную задачу: провести такую изотерму, которая бы являлась критерием общественно-политического устройства. ;))))))))

На приведенной карте это -5. В чем разница с измерениями, которые приводятся в других источниках - не знаю.

>А то, ить, южнее этой области есть масса стран, у которых выход к мировому акияну беспроблемный, изотерма января в районе +20 градусов, а вот процветания нетути...

+20 это перебор. Сиесты всяческие нужны итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:32:02)
Дата 15.04.2003 19:41:20

Чем это плохо??? Очередные притягивания за уши??? (+)

>На приведенной карте это -5. В чем разница с измерениями, которые приводятся в других источниках - не знаю.
Наверное, источники кое-кто подбирал старательно...

>+20 это перебор. Сиесты всяческие нужны итп.
????? Дык, батенька, ежели так считать, то НИГДЕ на земле нету места, подходящего под твой критерий. Ну, может, Новая Зеландия.

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:41:20)
Дата 15.04.2003 19:45:21

Очередные аргументы "за"

Доброе время суток

Нет, все же великое дело сделал А.Паршев: построил устойчивую идеологию, альтернативную либеральной. :-)

>>На приведенной карте это -5. В чем разница с измерениями, которые приводятся в других источниках - не знаю.
>Наверное, источники кое-кто подбирал старательно...

Угу. В учебнике географии. :-)

>>+20 это перебор. Сиесты всяческие нужны итп.
>????? Дык, батенька, ежели так считать, то НИГДЕ на земле нету места, подходящего под твой критерий. Ну, может, Новая Зеландия.

Неправда. Южная Африка, США, большая часть Европы. Как и указано в учении. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:45:21)
Дата 15.04.2003 19:54:02

И где??? Ты их снова выдумал??? %))) (+)

>Доброе время суток

>Нет, все же великое дело сделал А.Паршев: построил устойчивую идеологию, альтернативную либеральной. :-)
Ага. А В.Суворов тоже великое дело сделал: построил устойчивую теорию, альтернативную советскому официозу. :)

>Угу. В учебнике географии. :-)
Видать, учебник учебнику рознь. Это был, наверное, специальный учебник для А.Паршева.

>Неправда. Южная Африка, США, большая часть Европы. Как и указано в учении. :-)
Вот интересно, отчего ж Греция намного беднее той же Германии, а??? Или Испания? И выход к морю есть, и климат теплый, ан нет, не жируют...

В общем, ничего удивительного, что резунизм столь живуч...

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:54:02)
Дата 15.04.2003 20:14:53

Re: И где???...

Доброе время суток

>>Нет, все же великое дело сделал А.Паршев: построил устойчивую идеологию, альтернативную либеральной. :-)
>Ага. А В.Суворов тоже великое дело сделал: построил устойчивую теорию, альтернативную советскому официозу. :)

Мы друг друга, на самом деле, поняли. :-) Паршев это больша-а-ая кость в горле у либералов. И это хорошо.

>>Угу. В учебнике географии. :-)
>Видать, учебник учебнику рознь. Это был, наверное, специальный учебник для А.Паршева.

Нет. Этот учебник я взял в руки до знакомства с А.Паршевым.

>>Неправда. Южная Африка, США, большая часть Европы. Как и указано в учении. :-)
>Вот интересно, отчего ж Греция намного беднее той же Германии, а??? Или Испания? И выход к морю есть, и климат теплый, ан нет, не жируют...

Перехлестывают в другой цвет на карте. Как и Сицилия, например. Грань между хорошо-плохо она тонкая. Чуть быстрее полетел и крылышки того-с, отвалились.

>В общем, ничего удивительного, что резунизм столь живуч...

Наличие А.Т.Фоменко и В.Суворова не опровергает возможность построения научных теорий в принципе.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 17:02:47)
Дата 15.04.2003 17:05:37

Мне фиолетово, кто это выдумал. (+)

Приветствую.

>До него в прошлом веке был еще такой человек как Бокль.
Да хоть себе Александр Македонский.

>P.S. А что для "западников" эта теория как серпом я знаю :-)
Зато "патриотам" - бальзам на раны сердца. Ить, все просто и понятно, и думать над ИСТИННЫМИ причинами не надо...

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 17:05:37)
Дата 15.04.2003 17:12:49

Re: Мне фиолетово,...

Доброе время суток

>>P.S. А что для "западников" эта теория как серпом я знаю :-)
>Зато "патриотам" - бальзам на раны сердца. Ить, все просто и понятно, и думать над ИСТИННЫМИ причинами не надо...

Истинные причины это, наверное, отсутствие парламентаризма. :-)
Объяснение "процветание через экономику" или "процветание через институты парламентской республики" это куда более шаткое основание для построение теории, чем "нулевая изотерма января".

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 17:12:49)
Дата 15.04.2003 17:43:53

Re: Мне фиолетово,...

>Истинные причины это, наверное, отсутствие парламентаризма. :-)
Не исключено. Скажем, одна из них.

>Объяснение "процветание через экономику"
А какое оно еще бывает? 8-))) Процветание через "Песни о Родине"? :)))

>или "процветание через институты парламентской республики"
Не-а. Процветание через упорный труд и законопослушание. И не надо изобретать велосипеды и наступать по десять раз на одни и те же грабли.

>это куда более шаткое основание для построение теории, чем "нулевая изотерма января".
Ну, дык не теоретизируй. Практикой проверяй. А на практике "нулевая изотерма" является малозначимым фактором, ежели подходить к проблеме научно, а не по-резуновски. Это лишь некий идол для поклонников творчества одного известного автора.

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 17:43:53)
Дата 15.04.2003 17:57:57

Re: Мне фиолетово,...

Доброе время суток

Вопрос в том, что "нулевая изотерма января" объясняет проблемы ЛУЧШЕ других теорий. Не являясь, разумеется, исчерпывающей.

>>Истинные причины это, наверное, отсутствие парламентаризма. :-)
>Не исключено. Скажем, одна из них.

"Опровергается" теми же методами - указанием стран, в которых парламентаризм и нищета а ля эрефия.

>>Объяснение "процветание через экономику"
>А какое оно еще бывает? 8-))) Процветание через "Песни о Родине"? :)))

Как говоривал Адольф Алоизович, если в обществе есть идея, то и с экономикой все начинает налаживаться.

>Не-а. Процветание через упорный труд и законопослушание. И не надо изобретать велосипеды и наступать по десять раз на одни и те же грабли.

Те же методы: упорный труд и законопослушание само по себе не вызывает процветания.

>>это куда более шаткое основание для построение теории, чем "нулевая изотерма января".
>Ну, дык не теоретизируй. Практикой проверяй. А на практике "нулевая изотерма" является малозначимым фактором, ежели подходить к проблеме научно, а не по-резуновски. Это лишь некий идол для поклонников творчества одного известного автора.

А что практикой-то проверять? Практика показывает, что жизнь в России по жизни бедная и хреновая. Несколько лучше она становится, если страна становится автаркией.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (15.04.2003 17:57:57)
Дата 15.04.2003 18:07:40

Ре: Мне фиолетово,...

>Вопрос в том, что "нулевая изотерма января" объясняет проблемы ЛУЧШЕ других теорий.

А то ж.

Вот берем Германию (большая часть в зоне минусовых изотерм января) и Италию (большая часть в зоне плюсовых изотерм января). Германия - более процеветающая. Тот же результат при сравнении Швеции и Испании, Швейцарии и Франции.

Вывод - прямо по Тойнби, теплый климат разлагает, мешает процветанию.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (15.04.2003 18:07:40)
Дата 15.04.2003 19:23:32

Хороша золотая середина

Доброе время суток

Шаг вправо, шаг влево и система начинает фунциклипровать хуже, чем в областях с оптимальным климатом.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:23:32)
Дата 15.04.2003 19:32:52

Это умножение сущностей. (+)

Вот это:
>Шаг вправо, шаг влево и система начинает фунциклипровать хуже, чем в областях с оптимальным климатом.
Причем, неоправданное. Берем бритву им. тов.Оккама и чыкаем нафиг. :)

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:32:52)
Дата 15.04.2003 19:39:21

Противофлаттерные грузы это тоже умножение сущностей?

Доброе время суток

>>Шаг вправо, шаг влево и система начинает фунциклипровать хуже, чем в областях с оптимальным климатом.
>Причем, неоправданное.

Объяснение "Система себя ведет устойчиво и динамично развивается в определенном диапазоне средних температур января" вполне простое и не требует чикания бритвой Оккама.
Точно также как в сабжевом примере - полетеле чуть быстрее - крылья рассыпались, полетели медленнеее - свалились в штопор.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:39:21)
Дата 15.04.2003 19:42:52

Ты собрался что-то доказать аналогией? Арыгинально. (+)

>Объяснение "Система себя ведет устойчиво и динамично развивается в определенном диапазоне средних температур января" вполне простое и не требует чикания бритвой Оккама.
Нет, это притянутое за уши объяснение, не подтверждаемое практикой.

>Точно также как в сабжевом примере - полетеле чуть быстрее - крылья рассыпались, полетели медленнеее - свалились в штопор.
Во-во. См.сабж - ты собрался доказывать аналогией?????

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:42:52)
Дата 15.04.2003 19:47:47

Повторением слов "это притянуто за уши" меня не убедить

Доброе время суток

>>Объяснение "Система себя ведет устойчиво и динамично развивается в определенном диапазоне средних температур января" вполне простое и не требует чикания бритвой Оккама.
>Нет, это притянутое за уши объяснение, не подтверждаемое практикой.

Подтвержденное-подтвержденное. Более бедной по сравнению с остальной Европой Испанией. Границей между успешной ЮАР и неуспешным Мозамбиком.

>>Точно также как в сабжевом примере - полетеле чуть быстрее - крылья рассыпались, полетели медленнеее - свалились в штопор.
>Во-во. См.сабж - ты собрался доказывать аналогией?????

Ну так что, по противофлаттерным грузам тоже бритвой Оккама полоснем? :-)
Аналогия показывает, что теория показывает как верхние, так и нижние границы.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:47:47)
Дата 15.04.2003 19:56:43

Дык, повторением заклинаний об изотермах не убедишь тем более... (+)

>Подтвержденное-подтвержденное. Более бедной по сравнению с остальной Европой Испанией. Границей между успешной ЮАР и неуспешным Мозамбиком.
Ну, приведи-ка мне графички с изотермами, битте... ;)))

>Ну так что, по противофлаттерным грузам тоже бритвой Оккама полоснем? :-)
А они к делу отношения не имеют. Нехай висят.

>Аналогия показывает,
Аналогия НИЧЕГО не показывает. Вообще.

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:56:43)
Дата 15.04.2003 20:02:40

Re: Дык, повторением

Доброе время суток

>>Подтвержденное-подтвержденное. Более бедной по сравнению с остальной Европой Испанией. Границей между успешной ЮАР и неуспешным Мозамбиком.
>Ну, приведи-ка мне графички с изотермами, битте... ;)))

Лень посмотреть где на карте с изотермами ЮАР?

>>Ну так что, по противофлаттерным грузам тоже бритвой Оккама полоснем? :-)
>А они к делу отношения не имеют. Нехай висят.

И показывают механизм работы ограничений сверху. При очевидных граничениях снизу. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 17:57:57)
Дата 15.04.2003 18:06:09

Re: Мне фиолетово,...

>Вопрос в том, что "нулевая изотерма января" объясняет проблемы ЛУЧШЕ других теорий.
8-))))) Это тебе кто так сказал??? А Резун, вот, говорит, собирались по автострадам до Атлантики ломануться... ;))))

>Не являясь, разумеется, исчерпывающей.
Не являясь сколь-нибудь значимой. См.карту по ссылке И.Куртукова.

>"Опровергается" теми же методами - указанием стран, в которых парламентаризм и нищета а ля эрефия.
Это условие необходимое, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ.

>Как говоривал Адольф Алоизович, если в обществе есть идея, то и с экономикой все начинает налаживаться.
Ага. Берем Китай, "большой скачок". Идея есть? Есть. И что там с экономикой случилось? ;)

>Те же методы: упорный труд и законопослушание само по себе не вызывает процветания.
Ок, добавим эффективную систему перераспределения через социальную систему.

>А что практикой-то проверять?
Теорию.

>Практика показывает, что жизнь в России по жизни бедная и хреновая.
Сие не дает повода к догматизации "нулевой изотермы". Хреновая жизнь есть и в странах с дико плюсовой изотермой января.

> Несколько лучше она становится, если страна становится автаркией.
Да-да. Например, в Северной Корее жизнь просто райская... Чушь зачем пороть-то?

>С уважением, Алексей Исаев
С неменьшим,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 18:06:09)
Дата 15.04.2003 19:22:23

Re: Мне фиолетово,...

Доброе время суток

>>"Опровергается" теми же методами - указанием стран, в которых парламентаризм и нищета а ля эрефия.
>Это условие необходимое, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ.

Во-во. Т.е. теория о парламентаризме и "рынке" не является исчерпывающей. Примеров, ей противоречащей куда больше, чем противоречий теории А.Паршева.

>>Как говоривал Адольф Алоизович, если в обществе есть идея, то и с экономикой все начинает налаживаться.
>Ага. Берем Китай, "большой скачок". Идея есть? Есть. И что там с экономикой случилось? ;)

"Большой скачок" это когда?

>>Те же методы: упорный труд и законопослушание само по себе не вызывает процветания.
>Ок, добавим эффективную систему перераспределения через социальную систему.

Угу. А еще англо-саксов в управленцы. :-)))

>>Практика показывает, что жизнь в России по жизни бедная и хреновая.
>Сие не дает повода к догматизации "нулевой изотермы". Хреновая жизнь есть и в странах с дико плюсовой изотермой января.

Перебор тоже плохо. Где климат мягкий, там хорошо, где перекос от этого идеала в ту или другую сторону - плохо.

>> Несколько лучше она становится, если страна становится автаркией.
>Да-да. Например, в Северной Корее жизнь просто райская... Чушь зачем пороть-то?

Автаркия должна быть достаточно масштабной, чтобы обеспечивать себя всем необходимым. Жизнь в автаркии одного человека, Робинзона Крузо, будь он трижды англо-сакс, была не слишком обеспеченной. Жизнь в автаркии крупного государства - нормальной.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:22:23)
Дата 15.04.2003 19:31:36

Re: Мне фиолетово,...

>Во-во. Т.е. теория о парламентаризме и "рынке" не является исчерпывающей.
А кто-то говорил, что она исчерпывающая???

>Примеров, ей противоречащей куда больше, чем противоречий теории А.Паршева.
:))))) Да что ты говоришь??? Давай считать...

>"Большой скачок" это когда?
Это - конец 50х - 60е.

>Угу. А еще англо-саксов в управленцы. :-)))
Это излишне. :)

>Перебор тоже плохо. Где климат мягкий, там хорошо, где перекос от этого идеала в ту или другую сторону - плохо.
%)))))))) Ух, крррррррррруто завернул. Тогда проводи ДВЕ изотермы, ограничивающие "идеал". Будем посмотреть...

>Автаркия должна быть достаточно масштабной, чтобы обеспечивать себя всем необходимым.
Сев.Корея может себя вполне обеспечить всем необходимым.

>Жизнь в автаркии одного человека, Робинзона Крузо, будь он трижды англо-сакс, была не слишком обеспеченной. Жизнь в автаркии крупного государства - нормальной.
Сев.Корея - достаточно крупное государство.

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:31:36)
Дата 15.04.2003 19:52:01

Re: Мне фиолетово,...

Доброе время суток

>>Во-во. Т.е. теория о парламентаризме и "рынке" не является исчерпывающей.
>А кто-то говорил, что она исчерпывающая???

Кто-то говорил, что она сильнее, чем теория А.Паршева. Легко видеть, что это не так.

>>Примеров, ей противоречащей куда больше, чем противоречий теории А.Паршева.
>:))))) Да что ты говоришь??? Давай считать...

Южная Америка, Мексика, Центральная Америка, страны Африки.

>>"Большой скачок" это когда?
>Это - конец 50х - 60е.

А что, было гораздо хуже, чем во времена опиумных войн?

>>Угу. А еще англо-саксов в управленцы. :-)))
>Это излишне. :)

Это логическое развитие теории. О унтерменшах и юберменшах. Только может все наоборот - англо-саксы селились и/или захватывали те области где хить хорошо.

>>Перебор тоже плохо. Где климат мягкий, там хорошо, где перекос от этого идеала в ту или другую сторону - плохо.
>%)))))))) Ух, крррррррррруто завернул. Тогда проводи ДВЕ изотермы, ограничивающие "идеал". Будем посмотреть...

Это надо считать. Но наличие верхней границы это вполне допустимое условие.

>>Автаркия должна быть достаточно масштабной, чтобы обеспечивать себя всем необходимым.
>Сев.Корея может себя вполне обеспечить всем необходимым.

Этот плевок на карте мира? Всем?

>>Жизнь в автаркии одного человека, Робинзона Крузо, будь он трижды англо-сакс, была не слишком обеспеченной. Жизнь в автаркии крупного государства - нормальной.
>Сев.Корея - достаточно крупное государство.

В сравнении с чем?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.04.2003 17:57:57)
Дата 15.04.2003 18:01:34

Ты не находишь, что

>Вопрос в том, что "нулевая изотерма января" объясняет проблемы ЛУЧШЕ других теорий. Не являясь, разумеется, исчерпывающей.

... именно такой с позволения сказать аргумент дословно (!) используют резунисты? Что "теория ВБР о подготовке СССРом агрессии в Европу ЛУЧШЕ других теорий объясняет поражения РККА в 1941".
И что мы им на это говорим? Правильно - не ищите простых ответов на сложные вопросы.
А я ведь еще и Темежникова могу вспомнить - с его теориями, которые что-то там лучше других объясняют :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.04.2003 18:01:34)
Дата 15.04.2003 19:17:31

"Концентрацию" не вижу, а изотерму вижу

Доброе время суток

Климат это один из факторов. достаточно значимый. Еще один фактор это обеспеченность выходами к мировому океану.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:17:31)
Дата 15.04.2003 19:24:27

Экое у тебя зрение избирательное. (+)

>Климат это один из факторов. достаточно значимый.
Недостаточно. Не притягивай за уши.

>Еще один фактор это обеспеченность выходами к мировому океану.
Опять же, выходами к Мировому океану Россия обеспечена достаточно...

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:24:27)
Дата 15.04.2003 19:30:34

Re: Экое у...

Доброе время суток

>>Климат это один из факторов. достаточно значимый.
>Недостаточно. Не притягивай за уши.

Как достаточность измерять будем?

>>Еще один фактор это обеспеченность выходами к мировому океану.
>Опять же, выходами к Мировому океану Россия обеспечена достаточно...

Гомерический хохот в зале. Архангельск? Маркизова лужа? Так и не полученные проливы?

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:30:34)
Дата 15.04.2003 19:36:48

Re: Экое у...

>Как достаточность измерять будем?
А как угодно. Только факт наличия преуспевающих стран, не соответствующих паршевским критериям однозначно свидетельствует о недостаточности.

>Гомерический хохот в зале.
:) Та ради бога. Смех без причины... :)

>Архангельск? Маркизова лужа? Так и не полученные проливы?
Мурманск, Владивосток и др. тихоокеанские порты, Питер. Сеть ж/д вполне развитая.
Кстати, а что такое с проливами? Кто-то не пущаить грузы возить? ;)

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:36:48)
Дата 15.04.2003 19:42:49

Огласите весь список!

Доброе время суток

>>Как достаточность измерять будем?
>А как угодно. Только факт наличия преуспевающих стран, не соответствующих паршевским критериям однозначно свидетельствует о недостаточности.

Канада с населением в разы меньше российского на ту же территорию? :-)


>>Архангельск? Маркизова лужа? Так и не полученные проливы?
>Мурманск, Владивосток и др. тихоокеанские порты,

Тихоокеанский порт Мурманск это мощно :-) Владивосток с помещиками, торгующими пшеницей связан слабо.

>Питер. Сеть ж/д вполне развитая.

Аналогично предыдущему случаю. И что у нас там с замерзанием? :-)

>Кстати, а что такое с проливами? Кто-то не пущаить грузы возить? ;)

Когда мы бишь хотя бы выход к Черному морю и возможность возить что-то через проливы получили? Как оно было с устойчивостью этой магистрали?

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (15.04.2003 19:42:49)
Дата 15.04.2003 19:50:06

Какой именно список огласить? (+)

>Канада с населением в разы меньше российского на ту же территорию? :-)
О, уже и численность населения не та, и территория... Очередные притягивания за уши. Канада, Швеция, Финляндия, Норвегия - мало, что ли?

>Тихоокеанский порт Мурманск это мощно :-)
Кривляться не надо, а?

>Владивосток с помещиками, торгующими пшеницей связан слабо.
А помещики, торгующие пшеницей - это основа ВВП???? Или продукция машиностроения все же поважнее будет?

>Аналогично предыдущему случаю. И что у нас там с замерзанием? :-)
И что? Часть года эксплуатировать можно очень даже интенсивно. Вполне достаточно.

>Когда мы бишь хотя бы выход к Черному морю и возможность возить что-то через проливы получили? Как оно было с устойчивостью этой магистрали?
А Новороссийск уже цунами смыло???
И что там с устойчивостью?

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (15.04.2003 19:50:06)
Дата 15.04.2003 20:00:11

Re: Какой именно...

Доброе время суток


>>Канада с населением в разы меньше российского на ту же территорию? :-)
>О, уже и численность населения не та, и территория... Очередные притягивания за уши. Канада, Швеция, Финляндия, Норвегия - мало, что ли?

Продолжим аналоги с В.Суворовым. Объяснение ОДНИМ фактором всегда ущербно. В условиях РККА-41 действовали много факторов. Так и здесь. И я перечисляю аналогичные факторы. Если мы хотим оценить предпосылки успешности страны, то нужно посмотреть географию, население на площадь. В России могут жить 15 млн. человек "как в Канаде". 150 млн. должны или передохнуть до этого уровня или закрыться в автаркию.
Норвегия вполне уколадывается в теорию об изотерме - см. карту Игоря и вспоминаем про Гольфстрим. Финляндия - население/площадь.
Т.е. чтобы либеральные реформы дали результат "как в Канаде", 135 млн. наших сограждан должны вымереть. И все будет по Е.Т.Гайдару.

>>Владивосток с помещиками, торгующими пшеницей связан слабо.
>А помещики, торгующие пшеницей - это основа ВВП???? Или продукция машиностроения все же поважнее будет?

Мишиностроение тоже будем везти через всю страну? Варшавский промышленный район тоже в свое время строили не ради ясновельможных панов, а из соображений логистики.

>>Аналогично предыдущему случаю. И что у нас там с замерзанием? :-)
>И что? Часть года эксплуатировать можно очень даже интенсивно. Вполне достаточно.

В соревновании с теми, кто круглый год его использует? Хи-хи.

>>Когда мы бишь хотя бы выход к Черному морю и возможность возить что-то через проливы получили? Как оно было с устойчивостью этой магистрали?
>А Новороссийск уже цунами смыло???
>И что там с устойчивостью?

Периодическое их перекрывание. И удлиннение, усложнение маршрута.
Короче, предпосылки для борьбы за окиян у России - никакие. И я это флотолюбам в свое время доказывал.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Bigfoot (15.04.2003 19:24:27)
Дата 15.04.2003 19:30:29

не так...

И снова здравствуйте
>Опять же, выходами к Мировому океану Россия обеспечена достаточно...

Не правльна была граничная формулировка и вы заметили нессобразность

Россия на Балтике и Черном море не обеспечена ВЫХОДАМИ в океан ибо зависит (в том числе и финансвово) от режимов проливов.

Баренцево море - зона рискованного мореходства, а Тихиокеансике порты малосвязанны с ВНУТРЕННЕЙ транспорной сетью и стоимость доставки грузов в эти порты слишком велика.

Правилая формулировка - НЕОБХОДИМОСТЬ иметь не связанные международными соглашениями и СВЯЗАННЫе с узловыми точками внутренних транспортных сетей выходы к океаную

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (15.04.2003 19:30:29)
Дата 15.04.2003 19:39:01

Re: не так...

Приветствую.

>Россия на Балтике и Черном море не обеспечена ВЫХОДАМИ в океан ибо зависит (в том числе и финансвово) от режимов проливов.
"Зависеть от режима" и "не иметь выхода" - это две ОЧЕНЬ большие разницы!!!

>Баренцево море - зона рискованного мореходства,
Насколько рискованного?

>а Тихиокеансике порты малосвязанны с ВНУТРЕННЕЙ транспорной сетью и стоимость доставки грузов в эти порты слишком велика.
Смотря каких грузов, и откуда...

>Правилая формулировка - НЕОБХОДИМОСТЬ иметь не связанные международными соглашениями и СВЯЗАННЫе с узловыми точками внутренних транспортных сетей выходы к океаную
Зависит от обстоятельств. Для России, ИМХО, сие НЕ является критичным.

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (15.04.2003 19:39:01)
Дата 15.04.2003 19:56:07

Отвечаю

И снова здравствуйте


Зачем ВООБЩЕ нужен выход к мирому океану? Нафиг если честно сказать не нужен для автаркии или МОНОПОЛИСТА (преставим себе что скажем автомобили производятся ТОЛЬКО в одной стране, повышение стоимости от перевозки просто падает на покупателя и все) НО ОЧЕНЬ нужен для страны ведущей внешнюю торговлю. А тут это самое дешевая методика грузоперевозок - позволяющая вашей продукциии быть КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ. Значит ЛЮБЫЕ меры повышающие стоимость грузоперевозки приводят к падению ее конкурентоспособности ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.

>>Россия на Балтике и Черном море не обеспечена ВЫХОДАМИ в океан ибо зависит (в том числе и финансвово) от режимов проливов.
>"Зависеть от режима" и "не иметь выхода" - это две ОЧЕНЬ большие разницы!!!

С НАС берут пошлину. Производяться ДВЕ автомашины - одна в России другая в США. Обе одинаково ХОРОШИ для потребителя :-) Стоят обе ОДИНАКОВО 10000 долларов. Перевозка обходиться в 50скажем долларов (я грубо) Но с нас взяли "балтийский транзит" и за проливы , с США нет, они выходят ПРЯМО в океан.


Наша потребителю доставлена за 10100 долларов. Американка за 10050 пустяк А ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО.
Это минус и минус приличный.

>>Баренцево море - зона рискованного мореходства,
>Насколько рискованного?

см Северные конвои- аварии судов от погоды процент вчетверо выше чем скажем для трассы на иранские порты.


>>а Тихиокеансике порты малосвязанны с ВНУТРЕННЕЙ транспорной сетью и стоимость доставки грузов в эти порты слишком велика.
>Смотря каких грузов, и откуда...

ЛЮБЫХ ИЗ наиболее экономически развитых регионов страны СЕЙЧАС. Сделай мы завтра в Амбарчике технополис с производством там всего и дешево - ситуация измениться. А пока она не меняетя и меняться тенденции не имеет.

>>Правилая формулировка - НЕОБХОДИМОСТЬ иметь не связанные международными соглашениями и СВЯЗАННЫе с узловыми точками внутренних транспортных сетей выходы к океаную
>Зависит от обстоятельств. Для России, ИМХО, сие НЕ является критичным.

?????????? Вы непоследовательны. НАМ ТРАНПОРТНЫЕ расходы обходяться ДОРОЖЕ скажем Великобритании или Японии. ДАЖЕ если мы имеем продукцию РАВНУЮ по кокурентоспособности им МЫ ВЫНУЖДЕНЫ ее продавать ДОРОЖЕ. Это КРИТИЧНО для Экономики.

(вот я и предлагал 4,15м колею для 90т на колесную пару на ДВ, это снизит в конечном итоге тариф на перевозку на порядок. Жаль будет стоить за пару сотен милиардов зеленью)

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (15.04.2003 19:56:07)
Дата 15.04.2003 20:19:30

Ре: Отвечаю

> НО ОЧЕНЬ нужен для страны ведущей внешнюю торговлю. А тут это самое дешевая методика грузоперевозок - позволяющая вашей продукциии быть КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ.

Суть не в дешевизне, а в топологии. Океанский порт соединен с любым другим океанским портом мира, а море - это тысяча дорог. Никакая дорожная сеть с такой топологией построена быть не может (воздушная может, но тут как раз цена...).

И собственно это качество и делает именно морской транспорт носителем мировой торговли.
От FVL1~01
К Bigfoot (15.04.2003 17:43:53)
Дата 15.04.2003 17:55:47

Законополусшание вырабатывается ОДНИМ способом = КАЗНЯМИ, за все

И снова здравствуйте

>>или "процветание через институты парламентской республики"
>Не-а. Процветание через упорный труд и законопослушание. И не надо изобретать велосипеды и наступать по десять раз на одни и те же грабли.

Если ВЕШАТЬ за кражу ценой более чем в шилинг старше девяти лет этак лет 600 то можно ВЫРАБОТАТЬ и законопослушание и парламентаризм.

В странах с более гуманным правосудием не прижились ни законопослушание , ни парламентаризм


печально, но медиуинский факт

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (15.04.2003 17:55:47)
Дата 15.04.2003 17:57:28

Тут не знаю. Может, так оно и есть... :( (-)
От Алексей Мелия
К Bigfoot (15.04.2003 17:43:53)
Дата 15.04.2003 17:50:23

Re: Мне фиолетово,...

Алексей Мелия

>>или "процветание через институты парламентской республики"
>Не-а. Процветание через упорный труд и законопослушание.

Такое процветание уже достигалось. А вот через ожидание иностранных инвестиций, котрые должны слитется на демократию и парламентаризм, процветание достигнуть не удается...

http://www.military-economic.ru
От Bigfoot
К Алексей Мелия (15.04.2003 17:50:23)
Дата 15.04.2003 17:51:39

Re: Мне фиолетово,...

>Такое процветание уже достигалось.
Кем, где и когда?

>А вот через ожидание иностранных инвестиций, котрые должны слитется на демократию и парламентаризм, процветание достигнуть не удается...
А кто-то считает, что сие является основой процветания?