От Олег К
К Colder
Дата 03.07.2000 16:43:12
Рубрики Прочее;

Страдалец Вы наш :)))


>А вообще, защита крепостничества, на мой взгляд сродни защите Распутина (я вот тут насмотрелся кое-где.

Да уж, запугали Вас злобные православные до ужаса :)))

А Вы бы доказательства приводили, документы, а не рассуждения если бы да кабы. Разговор куда осмысленней получился.
От Colder
К Олег К (03.07.2000 16:43:12)
Дата 03.07.2000 17:15:46

А то!

>Да уж, запугали Вас злобные православные до ужаса :)))

Ну очень у вас крупнокалиберные табуретки :)))
И стандартная фраза "ничего не понимаете в... и рассуждаете о ..." Олег, я опять повторюсь - это именно в тему о дискуссии человека верующего с неверующим. Я принципиальный противник таких дискуссий (опыт жизненный - вам уже говорил). Честно говоря, ввязываясь с вами в дискуссию о форме правления в России, не думал, что монархия для вас - святое, и тем более не мог помыслить, что святое - Распутин (о нем, кстати, у меня и до дома до черта цитат, только это такая скучная тема, что и говорить не хочется - типа "дарагой, даверь хорошему человеку прадать").
А вообще у меня к Вам предложение: А почему бы РПЦ не канонизировать "невинно убиенного" Распутина? Раз уж канонизировали Николая Второго, чего останавливаться-то? И молился бы народ на новый образ...

>А Вы бы доказательства приводили, документы, а не рассуждения если бы да кабы. Разговор куда осмысленней получился.

Как говорят немцы, moment mal. Просьба примерять на себя: Вы, лично Вы, согласны, чтобы Вас (горячо любимого) продавали с деревенькой подушно? При воле барина - раздельно от жены и детей? (Это к сабжу ветки - крепостничество).
От Colder
К Colder (03.07.2000 17:15:46)
Дата 03.07.2000 17:21:17

Небольшая поправка

Перечитал свой постинг и решил поправить: стандартную табуретку. Точнее звучит так:
"Не являетесь ... и рассуждаете о ...". Снимая с башки обломки табуретки очень хотел отписать, что следуя такой логике о вреде проституции могут написать только проститутки "не являетесь проституткой и рассуждаете о проституции", наркомании - наркоманы и т.п. Но учитывая специфику сайта - не стал. Бо страшно-о-о-о!
От Novik
К Colder (03.07.2000 17:21:17)
Дата 03.07.2000 17:37:09

Re: Сразу приходит в голову анекдот про английскую палату лордов :)

Приветствую.
>Но учитывая специфику сайта - не стал. Бо страшно-о-о-о!

"- Сэр спикер, могу ли я прилюдно назвать лорда Б. му№"%ком?
- Нет, Вы не можете назвать лорда Б. му№"%ком.
- Хорошо, я не буду называть лорда Б. му№"%ком." :)))
От Colder
К Novik (03.07.2000 17:37:09)
Дата 03.07.2000 17:43:28

Но ведь я и не назвал уважаемого сэра!

>"- Сэр спикер, могу ли я прилюдно назвать лорда Б. му№"%ком?
>- Нет, Вы не можете назвать лорда Б. му№"%ком.
>- Хорошо, я не буду называть лорда Б. му№"%ком." :)))

Ув.Новик! Но ведь я не назвал сэра.. гм.. сэром! Это тута, где народ попроще, объяснил в ответ на flak (прилетевшую табуретку со стороны) мотивы, повергшие меня в паническое отступление!
Честно скажу - боюсь я верующих людей :))) В смысле спорить с ними о предмете веры.
С уважением, Colder
От Олег К
К Colder (03.07.2000 17:43:28)
Дата 03.07.2000 19:23:01

О методологии спора.

>Честно скажу - боюсь я верующих людей :))) В смысле спорить с ними о предмете веры.

Уважаемый, о предмете веры с Вами никто еще не спорил да и врядли будет, а то что Вы не легко кидатесь оскорбительными эпитетами на людей про жизнь и дествия которых ваши знания минимальны, это Вам чести не делает.

Я ухмыляясь как Вы могу наговрить кучу гадостей на близких Вам людей, а когда Ваш гнев пройдет и Вы спросите с чего я это взял? Я отвечу - да слышал где то, точно не помню, но истинная правда.

Кто я буду после этого?

Правильно.

Теперь подумайте, как Вы выглядите со стороны.

Все прекращаю офтопик.
От Colder
К Олег К (03.07.2000 19:23:01)
Дата 04.07.2000 08:45:28

Последний раз об этом!

>Уважаемый, о предмете веры с Вами никто еще не спорил да и врядли будет...

И прекрасно! Я же Вам объяснил предельно четко свои мотивы - чего ж тут не понять? Это Вы, именно Вы постоянно задираетесь после этого! Я как-то в Ваши обмены не влезаю и не позволяю себе комментировать Ваши постинги на предмет вежливости. Это ясно?

Кстати, вот Вам табуреточка в ответ (типа ответной вежливости): Я уже не впервые сталкиваюсь с неумеренной агрессивностью верующих людей - неважно во что верящих: в коммунизм, в кришнаитство или православие.

, а то что Вы не легко кидатесь оскорбительными эпитетами на людей про жизнь и дествия которых ваши знания минимальны, это Вам чести не делает.

А это Вы о чем? Простите, будьте добры огласить списочек людей, которых я ЛИЧНО оскорбил на этом форуме!
А знания мои не Вам судить. И, кстати, с чего бы это Вы взяли на себя роль судии? Вроде как по христианской морали сие есть гордыня - смертный грех!
Я, кстати, НИГДЕ не позволяю себе делать оценок собеседника (типа морали или уровня знаний, за исключением явной враждебности).
Опять-таки ответная табуреточка: как правило, именно призывающие к смирению гордецы необыкновенные.

Я же Вам объяснял по слогам даже: ОПЫТ ЛИЧНЫЙ!

>Я ухмыляясь как Вы могу наговрить кучу гадостей на близких Вам людей, а когда Ваш гнев пройдет и Вы спросите с чего я это взял? Я отвечу - да слышал где то, точно не помню, но истинная правда.

Это надо полагать Вы все про Распутина. Экий Вы настырный! Еще раз Вам сообщаю, у меня дома есть книги, где много чего о нем сообщается, но здесь сайт ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ, вступать в дискуссию по этому вопросу не считаю возможным, да и, честно говоря, просто смешно - ну неужели РПЦ не могла найти более достойного кандидата на святость, чем варнак и вор?

Если есть желание ознакомиться со всем этим, милости прошу сообщить мылом. Адрес узнаете хоть из постов, хоть из инфы здесь.

На Вашем сайте дискуссию продолжать не хочу - объяснял почему. Это вовсе не означает какого-то неуважения. Или Вы
намеренно его не принимаете?

>Кто я буду после этого?
>Правильно.

Ц-ц-ц-ц-ц!

Олег, давайте не будем переходить на личности участников, ладно? Вы христианин, я, хотя и неверующий, саму мораль отнюдь не отвергаю, ну неприлично это!

>Теперь подумайте, как Вы выглядите со стороны.

Будьте добры посмотреть в зеркало.

Мое извинение ведущим форума. Но просто достало.
Считаю, что объяснился достаточно и этого хватит. Оффтопик прекращаю аналогично.

Colder
От Игорь К.
К Colder (04.07.2000 08:45:28)
Дата 04.07.2000 09:24:10

Факты на стол!

> да и, честно говоря, просто смешно - ну неужели РПЦ не могла найти более достойного кандидата на святость, чем варнак и вор?

Где и когда, из каких документов (официальных), Вы получили информацию о том, что РПЦ рассматривает вопрос о канонизации Г.Е. Распутина?

"Варнак и вор" оставляю на Вашей совести.

Игорь.

Задание Вам на дом: "Кто первый из смертных попал в рай (после исторжения оттуда Адама и Евы)?"
От Colder
К Игорь К. (04.07.2000 09:24:10)
Дата 04.07.2000 09:57:16

Лично Игорю огромная просьба

>> да и, честно говоря, просто смешно - ну неужели РПЦ не могла найти более достойного кандидата на святость, чем варнак и вор?
>Где и когда, из каких документов (официальных), Вы получили информацию о том, что РПЦ рассматривает вопрос о канонизации Г.Е. Распутина?

Игорь, такое ощущение, что я попеременно отстреливаюсь от двух наседающих. Я вообще-то в данном случае переругивался с Олегом, но иногда бывает трудно разобрать.

Вы мой постинг внимательно-то читали?
Где я говорил, что РПЦ КАНОНИЗИРУЕТ/АЛА Распутина? Я специально процитировал свой исходный постинг.
Но меня безмерно удивляет настырное упорство православных людей здесь в сети, защищающих Распутина! (да даже того же Николая Второго). Ну Николая Второго ладно, канонизировали, не будем об этом - просто потому, что у верующих своя субординация, и рядовой верующий обязан принять мнение патриарха/папы/шейх-уль-ислама без рассуждений. Но Распутина вроде как нет. Тем не менее ярость его защитников такова, что, по-моему, стоит рассмотреть вопрос о канонизации данного субъекта, не так ли?

>Задание Вам на дом: "Кто первый из смертных попал в рай (после исторжения оттуда Адама и Евы)?"

Ответ немедленный: не знаю. Евангелие у меня дома есть, по желанию читаю выборочно.


Игорь, у меня огромная, прямо-таки настоятельная просьба, если есть желание продолжать дискуссию по сабжу - ПИШИТЕ МЫЛОМ!!! Оно у меня есть в инфе об участниках. Ну исключительно неудобно мне забивать форум этим. Вполне достаточно будет, если просто напишите "согласен". Согласитесь, невежливо злоупотреблять долготерпением модераторов форума - оно тоже не безгранично.

С уважением, Colder
От Siberiаn
К Colder (04.07.2000 09:57:16)
Дата 04.07.2000 13:30:58

Как то неприлично суетитесь вы....Непонятно мне это(((

>>> да и, честно говоря, просто смешно - ну неужели РПЦ не могла найти более достойного кандидата на святость, чем варнак и вор?
>>Где и когда, из каких документов (официальных), Вы получили информацию о том, что РПЦ рассматривает вопрос о канонизации Г.Е. Распутина?
>
>Игорь, такое ощущение, что я попеременно отстреливаюсь от двух наседающих. Я вообще-то в данном случае переругивался с Олегом, но иногда бывает трудно разобрать.

>Вы мой постинг внимательно-то читали?
>Где я говорил, что РПЦ КАНОНИЗИРУЕТ/АЛА Распутина? Я специально процитировал свой исходный постинг.
>Но меня безмерно удивляет настырное упорство православных людей здесь в сети, защищающих Распутина! (да даже того же Николая Второго). Ну Николая Второго ладно, канонизировали, не будем об этом - просто потому, что у верующих своя субординация, и рядовой верующий обязан принять мнение патриарха/папы/шейх-уль-ислама без рассуждений. Но Распутина вроде как нет. Тем не менее ярость его защитников такова, что, по-моему, стоит рассмотреть вопрос о канонизации данного субъекта, не так ли?

>>Задание Вам на дом: "Кто первый из смертных попал в рай (после исторжения оттуда Адама и Евы)?"
>
>Ответ немедленный: не знаю. Евангелие у меня дома есть, по желанию читаю выборочно.


>Игорь, у меня огромная, прямо-таки настоятельная просьба, если есть желание продолжать дискуссию по сабжу - ПИШИТЕ МЫЛОМ!!! Оно у меня есть в инфе об участниках. Ну исключительно неудобно мне забивать форум этим. Вполне достаточно будет, если просто напишите "согласен". Согласитесь, невежливо злоупотреблять долготерпением модераторов форума - оно тоже не безгранично.

>С уважением, Colder
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Во первых почему нельзя в ветку кому нибудь еще войти с вопросами? кто это воспрещает, интересно? Во вторых - если не обсуждать на военно-историческом форуме ситуацию с Распутиным - то ГДЕ ее тогда обсуждать?? Ничего себе оффтопик! Да прямое самое отношение эта тема имеет к форуму!
И еще.... к чему взвинченность какая то в ответ на умеренное послание Олега К? ИМХО он вас упрекал что вы составили мнение о Распутине из мусорных источников в т.ч. и коммунистического (т.е. столь ненавидимого вами агитпропа). А у Олега есть совершенно другие данные и достаточно весомые, а вы вместо анализа ситуации по Распутину (еще раз говорю - совершенно форумная тема!!) подняли крик на тему:" Да чего обсуждать - ведь пацаны же говорили, что он ,типа, чмо!"....
Это, извините, слабый аргумент. То что он был личностью нехорошей - это похоже действительно МОЖЕТ БЫТЬ и измышлениями.


Siberian
От Олег К
К Siberiаn (04.07.2000 13:30:58)
Дата 05.07.2000 00:08:14

Видимо это стиль такой.

Оклеветать человека публично, а потом перевести дискуссию в мейл. :(((

Я тратил время писал ему ответы, так нет ведь. Он все знает. Пропагандист :((((
От Администрация (Novik)
К Олег К (05.07.2000 00:08:14)
Дата 05.07.2000 00:13:06

Re: А вот про ету ветку я забыл :(.

Приветствую.
>Оклеветать человека публично, а потом перевести дискуссию в мейл. :(((

...и поступил разумно, по-моему.

Перечитал всю ветку - нигде не нашел, где же Colder Вас оклеветал.
Большая просьба, перенесите дискуссию о православии и вере в соответствующее место - форумов, посвященных этой теме более чем достаточно. Тем более, что оная дискуссия начала скатываться "на личности".
От Олег К
К Администрация (Novik) (05.07.2000 00:13:06)
Дата 05.07.2000 01:49:19

Меня? да сколько угодно.

>Приветствую.
>>Оклеветать человека публично, а потом перевести дискуссию в мейл. :(((
>
>...и поступил разумно, по-моему.

>Перечитал всю ветку - нигде не нашел, где же Colder Вас оклеветал.

если бы меня, а то ведь речь шла о других совершенно исторических персонажах.

>Большая просьба, перенесите дискуссию о православии и вере в соответствующее место - форумов, посвященных этой теме более чем достаточно. Тем более, что оная дискуссия начала скатываться "на личности".

Совершенно непонятно к чему ув.Colder вообще приплел религию. Не о том был разговор.

Мои ответы ему пылятся в бездействии, но товарищ не успокаивается, продолжает ходить и сеять разумное доброе вечное.

Это я пишу Вам а не ему, так что по прочтении можете смело удлаить во избежание нездоровых разростаний. :(((
От Colder
К Siberiаn (04.07.2000 13:30:58)
Дата 04.07.2000 15:08:39

Ув. Siberian! Ответил Вам мылом, не обессудьте
От Игорь К.
К Colder (04.07.2000 09:57:16)
Дата 04.07.2000 11:56:55

Опять демагогия.

Привожу еще раз Ваши слова:

> да и, честно говоря, просто смешно - ну неужели РПЦ не могла найти более достойного кандидата на святость, чем варнак и вор?

Еще раз спрашиваю, где источники, на основании кототорых Вы решили что Распутин - "кандидат на святость" в РПЦ? Где его почитают местно (в пределах какой-либо епархии, например), что часто бывает перед общецерковным прославлением?

Если этого нет, потрудитесь принести извинения.

В личную переписку переходить не желаю,
т.к. Вы, на мой взгляд, привели ложную информацию публично и публично же должны ее подтвердить документально.

>Игорь, такое ощущение, что я попеременно отстреливаюсь от двух наседающих. Я вообще-то в данном случае переругивался с Олегом, но иногда бывает трудно разобрать.

Здесь публичное место и за слова надо отвечать.

>Вы мой постинг внимательно-то читали?
>Где я говорил, что РПЦ КАНОНИЗИРУЕТ/АЛА Распутина? Я специально процитировал свой исходный постинг.

Я его тоже процитировал. Вы назвали Распутина - "кандидатом на святость".
Где факты?

>Но меня безмерно удивляет настырное упорство православных людей здесь в сети, защищающих Распутина!

Не о Распутине речь, в-основном, а о лжи возведенной, во-первых, февральскими либералами, а во-вторых, советской пропагандой.

И на эту тему фактов (документально подтвержденных) на "Русской Беседе" Вам привели предостаточно.

Вы - ни одного.

>(да даже того же Николая Второго).

Не "даже", а Его - в первую очередь.
Для Вас, видимо, подойдут только неправославные источники. Читайте, того же Черчилля (о России того времени), читайте статистку, относящейся к России 1913 г. И много чего еще.

>Ну Николая Второго ладно, канонизировали,

В РПЦ - не канонизировали (раз вступаете в спор на эту тему - должны знать!).
По-Вашему выражению, как раз "кандидат".

>не будем об этом - просто потому, что у верующих своя субординация, и рядовой верующий обязан принять мнение

Не обязан. Прославляет же святых - не патриарх и не собор, и не люди.

[демагогия пропущена]

>>Задание Вам на дом: "Кто первый из смертных попал в рай (после исторжения оттуда Адама и Евы)?"
>
>Ответ немедленный: не знаю. Евангелие у меня дома есть, по желанию читаю выборочно.

Вот это советую. Многое становится на свои места. И именно с Евангелия и надо начинать.

>Игорь, у меня огромная, прямо-таки настоятельная просьба, если есть желание продолжать дискуссию по сабжу - ПИШИТЕ МЫЛОМ!!!

См. выше.

>Оно у меня есть в инфе об участниках. Ну исключительно неудобно мне забивать форум этим. Вполне достаточно будет, если просто напишите "согласен". Согласитесь, невежливо злоупотреблять долготерпением модераторов форума - оно тоже не безгранично.

C этим согласен (хотя в некоторм роде тема имеет-таки отношение к военной истории).

От Вас я жду документального подтверждения (и тогда я перед Вами извинюсь) публично сказанных Вами слов или публичных извинений (не передо мной лично) в приведении ложных сведений.

И сразу закончим.

Всего хорошего,

Игорь.
От Colder
К Игорь К. (04.07.2000 11:56:55)
Дата 04.07.2000 12:15:18

Ну опять и снова!

>Еще раз спрашиваю, где источники, на основании кототорых Вы решили что Распутин - "кандидат на святость" в РПЦ? Где его почитают местно (в пределах какой-либо епархии, например), что часто бывает перед общецерковным прославлением?

Ну Вы блин, даете! Да Ваш же собственный сайт!!! Где все как один верующие кинулись защищать его святость!!! Или Вы отделяете церковь как институт от церкви как совокупности верующих???

>Если этого нет, потрудитесь принести извинения.

Не пойму, за что.

>В личную переписку переходить не желаю,
>т.к. Вы, на мой взгляд, привели ложную информацию публично и публично же должны ее подтвердить документально.

Какие строгости!!! Игорь, я привел свое мнение и нигде и никогда не претендую на его непогрешимость!
Повторю еще раз: Личные обмены (а я не могу характеризовать нашу переписку иначе) надо соразмерять с тематикой сайта (по крайней мере, модераторы просят). Ну не нравлюсь я Вам, таки скажите! Можете морально меня сжечь на костре - если так хочется и я для вас враг (физически буду сильно возражать!!!). Но какого извините черта заставлять нарушать правила обмена?

>Здесь публичное место и за слова надо отвечать.

Отвечаю. Бога ради.

>Я его тоже процитировал. Вы назвали Распутина - "кандидатом на святость".
>Где факты?

В одном из постингов на Вашем сайте встретил слова "святого старца" и "гибель за царя". С моей точки зрения этого достаточно. Может быть, не все православные считают Распутина "святым старцем" (буду этому очень-очень рад!!!). Если Вы понимаете мои слова как обвинение ВСЕХ православных - приношу извинения. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО?

>Не о Распутине речь, в-основном, а о лжи возведенной, во-первых, февральскими либералами, а во-вторых, советской пропагандой.

Вот это тема для отдельного разговора и не здесь.

>И на эту тему фактов (документально подтвержденных) на "Русской Беседе" Вам привели предостаточно.
>Вы - ни одного.

Еще раз объясняю: дайте мыло, Вам отвечу.

>Не "даже", а Его - в первую очередь.
>Для Вас, видимо, подойдут только неправославные источники. Читайте, того же Черчилля (о России того времени), читайте статистку, относящейся к России 1913 г. И много чего еще.

А я Вам в ответ могу привести мнение Ллойд-Джорджа. Устроит?

>В РПЦ - не канонизировали (раз вступаете в спор на эту тему - должны знать!).

Странно. А я прямо передачи на эту тему по телевизору видел. Или Вы придираетесь к терминам? Насколько я знаю, процесс канонизации достаточно сложен и многоступенчат - может, не все ступени пройдены? Опять-таки, буду только рад - значит, остались еще здравомыслящие люди.

>По-Вашему выражению, как раз "кандидат".

См. выше.

Игорь, я устал уже от обмена на эту тему ЗДЕСЬ. Поймите, мне просто НЕУДОБНО, и невежливо это!

Я понял уже, что в личную переписку Вы вступать не желаете, Вам я враг. Бога ради. Можете меня проклясть прямо здесь, если Вам от этого легче. Как-нибудь переживу.

И еще: я просто устал от громогласных обвинений в демагогии - узнаю постоянную лексику советских пропагандистов из РК КПСС. Очень прошу воздержаться от нее, если в дальнейшем рассчитываете на ответ.
От Игорь К.
К Colder (04.07.2000 12:15:18)
Дата 04.07.2000 12:19:26

Все.

Хватит.

До свидания,

Игорь.

P.S. Врагом Вас не называл.
От Colder
К Игорь К. (04.07.2000 12:19:26)
Дата 04.07.2000 12:53:08

Ответно

Принято.
Насчет врага: отношение именно таково.

У меня сегодня очень плохое настроение, связанное с семейными неприятностями, поэтому позволю себе раздраженный вопрос: чего Вы за мыло так цеплялись? Это что, предмет девственности? Я же не просил Ваш корпоративный адрес, и не требовал секретить переписку. Хотели бы, публиковали обмен, считая его доказательством моей вины или НЕвины. Но это было бы ВАШЕ решение, а не мое.
Повторю еще раз: я довольно случайно оказался на Вашем сайте, о чем сожалею - никогда не рвался в миссонеры и переубеждатели. Это так трудно понять и принять?

Всех вам благ
Colder
От СОР
К Colder (04.07.2000 09:57:16)
Дата 04.07.2000 10:48:04

А вот тут грубая ошибка

рядовой верующий обязан принять мнение патриарха/папы/шейх-уль-ислама без рассуждений.

Мнение папы для католика закон, на счет мусульман не знаю, а вот Патриах не всегда может быть прав и его действия могут подвергаться обсуждению. Это одно из основных отличий православия от католицизма.
От Colder
К СОР (04.07.2000 10:48:04)
Дата 04.07.2000 11:07:57

Мог и ошибитьс

>Мнение папы для католика закон, на счет мусульман не знаю, а вот Патриах не всегда может быть прав и его действия могут подвергаться обсуждению. Это одно из основных отличий православия от католицизма.

Я этого не знал. Но в любом случае мнение Патриарха для рядового верующего очень сильно, не так ли? А вопросы канонизации ну никак не могут мимо него пройти, я так полагаю.
От СОР
К Colder (04.07.2000 11:07:57)
Дата 04.07.2000 12:46:56

Re: Мог и ошибитьс

>>Мнение папы для католика закон, на счет мусульман не знаю, а вот Патриах не всегда может быть прав и его действия могут подвергаться обсуждению. Это одно из основных отличий православия от католицизма.
>
>Я этого не знал. Но в любом случае мнение Патриарха для рядового верующего очень сильно, не так ли? А вопросы канонизации ну никак не могут мимо него пройти, я так полагаю.

Да мнение Патриарха важно и сильно для простого верующего, но оно не решающие.

На счет католиков
У католиков есть постулат о непогрешимости папы, то есть что скажет или сделает то все от бога, то бишь закон.
От Colder
К СОР (04.07.2000 12:46:56)
Дата 04.07.2000 12:59:02

Понял (-)

>Да мнение Патриарха важно и сильно для простого верующего, но оно не решающие.

>На счет католиков
>У католиков есть постулат о непогрешимости папы, то есть что скажет или сделает то все от бога, то бишь закон.