От Максим Гераськин
К Kirill
Дата 14.04.2003 12:16:30
Рубрики WWII; Армия; Локальные конфликты;

Ну а я поцитирую


Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.
От Freeman
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:16:30)
Дата 14.04.2003 12:25:54

Re: Ну а...

>
>Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
>Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.

Под мощью, по ходу, имеется в виду несколько танков Рено, да устаревшие английские винтовки и прочая дребедень которая не особо нужна из-за появления более современных образцов вооружения. Агитационные, прославляющие мощь Крсной армии статьи в те годы ловко пудрили доверчивые мозги советских людей.
От Дмитрий Козырев
К Freeman (14.04.2003 12:25:54)
Дата 14.04.2003 12:35:10

Re: Ну а...

>Под мощью, по ходу, имеется в виду несколько танков Рено, да устаревшие английские винтовки и прочая дребедень

в виде бомбардировщиков Blenheim, танков vikkers 6 т, и т.п..?
От Freeman
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 12:35:10)
Дата 14.04.2003 12:41:32

Re: Ну а...

Количество? Сколько танков? Самолётов?
за всю войну было только одно танковое сражение, где с финской стороны, на сколько я знаю, присутствовали только несколько Рено. Про самолёты тоже, сколько их было? Это с учётом что своей авиации у финнов почти не было.
От Ktulu
К Freeman (14.04.2003 12:41:32)
Дата 14.04.2003 13:28:38

И не несколько, а 60, и не Рено, а Виккерсы

>Количество? Сколько танков? Самолётов?
>за всю войну было только одно танковое сражение, где с финской стороны, на сколько я знаю, присутствовали только несколько Рено.

А Виккерсы были того же уровня, что и Т-26 в РККА.
Кстати, та финская контратака закончилась неудачей.
Так что неправильно вы знаете.

--
Алексей
От Freeman
К Ktulu (14.04.2003 13:28:38)
Дата 14.04.2003 13:46:12

Re: И не...

>>Количество? Сколько танков? Самолётов?
>>за всю войну было только одно танковое сражение, где с финской стороны, на сколько я знаю, присутствовали только несколько Рено.
>
>А Виккерсы были того же уровня, что и Т-26 в РККА.
>Кстати, та финская контратака закончилась неудачей.
>Так что неправильно вы знаете.

А кто говорил о победе? Это Вам приснилось наверное.Естественно неудачей...
От Ktulu
К Freeman (14.04.2003 13:46:12)
Дата 14.04.2003 13:56:30

Это была не неудача, а полный разгром финской танковой роты.

После этого финны использовали свои танки (в войне 1939/40 годов)
только в качестве противотанковых ДОТов.

--
Алексей
От Баир Иринчеев
К Ktulu (14.04.2003 13:56:30)
Дата 14.04.2003 18:08:00

Re: Это была...

>После этого финны использовали свои танки (в войне 1939/40 годов)
>только в качестве противотанковых ДОТов.

Да, все верно. Под Хонканиеми финская танковая рота была разбита. Но в качестве противотанковых ДОТ они использовали только Рено ФТ-17, Виккерсы вообще не воевали больще...

с уважением,

Баир
От Freeman
К Ktulu (14.04.2003 13:56:30)
Дата 14.04.2003 14:12:04

Re: Это была...

А у Вас всегда манера такая к словам цепляться?
От Ktulu
К Freeman (14.04.2003 14:12:04)
Дата 14.04.2003 14:58:57

Когда искажается смысл - всегда (-)
От Kazak
К Ktulu (14.04.2003 13:28:38)
Дата 14.04.2003 13:34:42

Не.. Не на уровне. Т-26 ето и есть в младенчестве Виккерс.

Даваите порасуждаем о том, как Англия и США вооружала СССР:))
От Ktulu
К Kazak (14.04.2003 13:34:42)
Дата 14.04.2003 13:54:21

Re: Не.. Не...

На уровне, на уровне.
Это не пулемётные Т-26 образца 1933 года, а вполне современные
на тот момент Виккерсы с 37мм пушкой Бофорс в единственной башне.

Хотя насчёт 60 танков - это я перепутал с ВОВ.
Была атака 11 танков - единственная танковая атака финнов в
Советско-Финской войне.
Из 11 танков доехало до передовой 6 (8), из них было подбито или уничтожено 5 (по другим данным 7, поле боя осталось за советской стороной), а один был повреждён и уехал в тыл, т.е. все доехавшие до передовой танки
были выбиты.

>Даваите порасуждаем о том, как Англия и США вооружала СССР:))
Давайте не будем плодить сущности и разводить столь любимый вами флейм.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Kazak (14.04.2003 13:34:42)
Дата 14.04.2003 13:39:47

Почему "не на уровне"?

>Даваите порасуждаем о том, как Англия и США вооружала СССР:))

они продавали лицензии на производство, а не поставляли технику.
А вообще я честно говоря не понимаю о чем этот спор?
От Тезка
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 13:39:47)
Дата 14.04.2003 13:43:47

БТ-1 :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Тезка (14.04.2003 13:43:47)
Дата 14.04.2003 13:46:39

Образец. Производство свое. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 13:39:47)
Дата 14.04.2003 13:43:16

А я уже в течении часа не понимаю о чем народ спорит:))

>А вообще я честно говоря не понимаю о чем этот спор?
А я чем хуже?:)))(сказал и с головои кинулся в очередное дристалище).
ЗЫ: ЦВ сваязи с окончанием активных боевых деиствии в Ираке ВИФ плавно вошел в свою обычную колею.
От Дмитрий Козырев
К Freeman (14.04.2003 12:41:32)
Дата 14.04.2003 12:59:20

Re: Ну а...

>Количество? Сколько танков? Самолётов?

Вам же дали ссылку на сайт winterwar - там это есть.

>за всю войну было только одно танковое сражение,

А Вам непременно нужны масштабы Прохорвки или Дубно?

>Про самолёты тоже, сколько их было?

Cколько бы ни было (цифры на сайте).
Они
а) поставлялись
б) были не "бесполезным барахлом" - а действующими образцами вооружения, состоящими на вооружении армий государств- поставщиков.


>Это с учётом что своей авиации у финнов почти не было.

нельзя быть немножко беременной. Авиация у финов - была.
От Максим Гераськин
К Freeman (14.04.2003 12:41:32)
Дата 14.04.2003 12:45:31

Re: Ну а...

Агитационные, антисоветские статьи в наши годы ловко пудрят доверчивые мозги постсоветских людей, одуревших от неожиданно упавшей на них свободы.
От Freeman
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:45:31)
Дата 14.04.2003 12:51:25

Re: Ну а...

Я присоединяюсь к мнению Кирилла, что гонщик именно Вы.
Смотрите выше. Спорить с Вами нет желания.
От Ktulu
К Freeman (14.04.2003 12:51:25)
Дата 14.04.2003 13:29:52

Кирилл - известный баварец с финским акцентом

>Я присоединяюсь к мнению Кирилла, что гонщик именно Вы.
>Смотрите выше. Спорить с Вами нет желания.

Так что присоединение к нему вам чести не делает.

--
Алексей
От Kirill
К Ktulu (14.04.2003 13:29:52)
Дата 14.04.2003 14:10:48

Когда нечего сказать, может не стоит вообще ничего говорить, а? (-)
От ID
К Ktulu (14.04.2003 13:29:52)
Дата 14.04.2003 13:46:17

2 Ktulu - замечание отАдминистрации

Приветствую Вас!

Предлагаю в дальнейшем воздерживаться от перехода на личность.

С уважением, ID
От Максим Гераськин
К Freeman (14.04.2003 12:51:25)
Дата 14.04.2003 13:03:51

Ну дык

>Я присоединяюсь к мнению Кирилла, что гонщик именно Вы.

ясен пень, рыбак рыбака видит издалека.
От Максим Гераськин
К Freeman (14.04.2003 12:25:54)
Дата 14.04.2003 12:28:03

Гм.

>Под мощью, по ходу, имеется в виду несколько танков Рено, да устаревшие английские винтовки и прочая дребедень которая не особо нужна из-за появления более современных образцов вооружения.

Вот что меня менее всего интерсует, так это Ваше мнение кастельно того, что на самом деле имел ввиду т. Сталин.
От Freeman
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:28:03)
Дата 14.04.2003 12:31:14

Да Вы просто фигню порете...

Я тоже о Вас хорошего мнения :)
От Администрация (ID)
К Freeman (14.04.2003 12:31:14)
Дата 14.04.2003 13:31:27

2 Максим Гераськин и Freeman - предупреждение от Администрации.

Приветствую Вас!

В случае дальнейшего выяснения отношений последуют санкции.
Прошу быть корректнее.

С уважением, ID
От Kirill
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:16:30)
Дата 14.04.2003 12:18:43

М-да... "Жить стало лучше, жить стало веселее". No comments.(+)
От Максим Гераськин
К Kirill (14.04.2003 12:18:43)
Дата 14.04.2003 12:28:53

О, да

как я и думал, матерьялов Вы не читали.

Гоншик, другими словами.
От Kirill
К Максим Гераськин (14.04.2003 12:28:53)
Дата 14.04.2003 12:49:11

Следите за выражениями.

Ваш источник, который сидел в Кремле и посылал на смерть тысячи людей, в этом выстеуплении противоречит сам себе, говоря о финской армии: "армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серъезной артиллерии; армия, которая не имеет серъезной авиации...- не могу я такую армию нахзвать армией".
так что гонщик это вы, который кроме речи сталина ничего из книги не почерпнул.
От Максим Гераськин
К Kirill (14.04.2003 12:49:11)
Дата 14.04.2003 13:02:06

И Вам того же

>Ваш источник

Это Ваш источник.
Я это протицировал по Вашей ссылке.
От Kirill
К Максим Гераськин (14.04.2003 13:02:06)
Дата 14.04.2003 13:05:51

Что лишний раз подтвердило мою правоту! :) (-)
От Ezzz
К Kirill (14.04.2003 13:05:51)
Дата 14.04.2003 13:23:50

обьясните пжлст, в чем там Сталин противоречит сам себе ? (-)
От Kirill
К Ezzz (14.04.2003 13:23:50)
Дата 14.04.2003 14:07:26

Re: обьясните пжлст,...

В том, что он сначала называет финскую армию слабой, или вообще не армией, а потом говорит, что победили англо-французскую военщину в лице финской армии.
От Дмитрий Козырев
К Kirill (14.04.2003 14:07:26)
Дата 14.04.2003 14:43:30

Так он так и говорит

>В том, что он сначала называет финскую армию слабой, или вообще не армией,

Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая.

> а потом говорит, что победили англо-французскую военщину в лице финской армии.

Не "военщину", а "технику и тактику" - что в принципе - верно.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 14:43:30)
Дата 14.04.2003 15:09:02

В главном он прав (с) :)))

>>В том, что он сначала называет финскую армию слабой, или вообще не армией,
>
>Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая.

>> а потом говорит, что победили англо-французскую военщину в лице финской армии.
>
>Не "военщину", а "технику и тактику" - что в принципе - верно.
Если говорить о принципах, то уничтожение пулемета "Лахти-Салоранта" - это уничтожение именно финской техники. И не важно, сколько было этой техники, тысяча или две штуки. Конечно, уничтожение всех 11 финских танков - это уничтожение английской техники, если она была поставлена из Англии.
Что касается тактики, то он там говорит о тактике финской армии как о партизанской или глухо-оборонительной. Вы, как и Сталин, тоже считаете, что эта тактика была присуща армиям Англии и Франции того времени?
А в общем, я согласен с мнением Владимира Савельева.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/526480.htm
От Дмитрий Козырев
К Kirill (14.04.2003 15:09:02)
Дата 14.04.2003 15:14:33

Re: В главном...

>Конечно, уничтожение всех 11 финских танков - это уничтожение английской техники, если она была поставлена из Англии.

.. а уничтожение "моранов" - это уничтожение французской техники...

>Что касается тактики, то он там говорит о тактике финской армии как о партизанской или глухо-оборонительной. Вы, как и Сталин, тоже считаете, что эта тактика была присуща армиям Англии и Франции того времени?

Франции - да, во многом.

>А в общем, я согласен с мнением Владимира Савельева.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/526480.htm

Он тоже "прав в главном".
Однако я не могу не согласиться и с Максимом Гераськиным, когда Вы аргументируя свою позицию отослали его к материалам апрельского совещания. (заметьте - это была Ваша идея) - на что он и процитировал эти самые материалы.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (14.04.2003 15:14:33)
Дата 14.04.2003 15:17:42

Re: В главном...

>Однако я не могу не согласиться и с Максимом Гераськиным, когда Вы аргументируя свою позицию отослали его к материалам апрельского совещания. (заметьте - это была Ваша идея) - на что он и процитировал эти самые материалы.
Дмаю, что вы меня понимаете, что отсылая Максима Гераськина к этим материалам, я меньше всего имел в виду последнюю речь Сталина, а в первую очередь - многочисленные отзывы о качестве и количестве финского вооружения, о котором говорили участники войны.