От Исаев Алексей
К Василий Фофанов
Дата 21.12.2000 17:01:17
Рубрики Современность; Танки;

Re: Про ТТХ...

Доброе время суток,
>Как бы это так сказать. В первую очередь конечно на момент поступления (потом претензии уже не к конструкторам), но если танк используется в передовых частях еще 15 лет спустя, приходится и этот период рассматривать :(

Шерман составлял бэк-бон американских танковых частей в Корее. Это было проблемой?

>Но и в 70е годы ситуация не замечательная.

По другую сторону границы были танки сплошь с лазерными дальномерами. Сколько было танков с лазерным дальномером на 1979-й год, например?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (21.12.2000 17:01:17)
Дата 21.12.2000 18:25:35

Re: Про ТТХ...

>Шерман составлял бэк-бон американских танковых частей в Корее. Это было проблемой?

Ого-го, еще какой. Единственное что спасало - это то, что противостоял ему тоже танк времен войны. Были бы там Т-54, было бы Шерманам еще тухлее чем старым шерманам бороться с пантерами.

>>Но и в 70е годы ситуация не замечательная.
>
>По другую сторону границы были танки сплошь с лазерными дальномерами. Сколько было танков с лазерным дальномером на 1979-й год, например?

Да ты что Леша, просто ВСЕ. Я понимаю, ты бы спросил сколько было с тепловизорами...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (21.12.2000 18:25:35)
Дата 21.12.2000 18:38:17

Re: Про ТТХ...

Доброе время суток,
>Ого-го, еще какой. Единственное что спасало - это то, что противостоял ему тоже танк времен войны. Были бы там Т-54, было бы Шерманам еще тухлее чем старым шерманам бороться с пантерами.

Угу. И эта ситуация типичная. Для всех стран и разных эпох. Потому не надо драматизировать.


>>По другую сторону границы были танки сплошь с лазерными дальномерами. Сколько было танков с лазерным дальномером на 1979-й год, например?
>Да ты что Леша, просто ВСЕ. Я понимаю, ты бы спросил сколько было с тепловизорами...

Уверен? ВСЕ американские танки были с лазерными дальномерами???

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (21.12.2000 18:38:17)
Дата 21.12.2000 19:01:17

Re: Про ТТХ...

>Угу. И эта ситуация типичная. Для всех стран и разных эпох. Потому не надо драматизировать.

Но к концу СССР ситуация неуклонно ухудшалась.

>Уверен? ВСЕ американские танки были с лазерными дальномерами???

Конечно уверен. В 1979 году-то. И не только американские, но и немецкие. Надо будет поглядеть, но возможно также все французские и все английские.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (21.12.2000 19:01:17)
Дата 22.12.2000 14:47:43

Re: Про ТТХ...

Доброе время суток,
>>Угу. И эта ситуация типичная. Для всех стран и разных эпох. Потому не надо драматизировать.
>Но к концу СССР ситуация неуклонно ухудшалась.

Cам себе противоретишь. То у тебя Т-80У самый "наступательный танк"(без кавычек это писать, извини, не могу), то к концу СССР ухудшалась.

>>Уверен? ВСЕ американские танки были с лазерными дальномерами???
>Конечно уверен. В 1979 году-то. И не только американские, но и немецкие. Надо будет поглядеть, но возможно также все французские и все английские.

Ну Валера то, что я хотел ответить уже написал. Я лишь дополню его слова. Т-64Б в серии с 1976-го года. Т-80 и Т-72 с лазерными дальномерами с 1978-го. Ты совершенно напрасно считаешь, что го начала серийного производства означает массовое поступление машины в войска. Это неверно. Более того, армия в которой служил Борис, в ГСВГ не самая крутая. Это 3-я ОБЩЕВОЙСКОВАЯ армия. То, что в ней танковые и мех.дивизии тебя пусть не смущает. Это армия для прикрытия промежутков между ударными клиньями. Ударные клинья это танковые армии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.12.2000 14:47:43)
Дата 22.12.2000 16:25:56

Re: Про ТТХ...

>Доброе время суток,
>>>Угу. И эта ситуация типичная. Для всех стран и разных эпох. Потому не надо драматизировать.
>>Но к концу СССР ситуация неуклонно ухудшалась.
>
>Cам себе противоретишь. То у тебя Т-80У самый "наступательный танк"(без кавычек это писать, извини, не могу), то к концу СССР ухудшалась.

И вовсе не противоретю :) Т-80У было сколько? В процентах от всякого старья?

>Ну Валера то, что я хотел ответить уже написал. Я лишь дополню его слова. Т-64Б в серии с 1976-го года. Т-80 и Т-72 с лазерными дальномерами с 1978-го. Ты совершенно напрасно считаешь, что го начала серийного производства означает массовое поступление машины в войска. Это неверно. Более того, армия в которой служил Борис, в ГСВГ не самая крутая. Это 3-я ОБЩЕВОЙСКОВАЯ армия.

Мда? Так ведь ударная она. А какая самая крутая?

> То, что в ней танковые и мех.дивизии тебя пусть не смущает. Это армия для прикрытия промежутков между ударными клиньями.

Чего?! Ударная армия - для прикрытия промежутков?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (22.12.2000 16:25:56)
Дата 22.12.2000 17:09:39

Re: Про ТТХ...

Доброе время суток,
>>Cам себе противоретишь. То у тебя Т-80У самый "наступательный танк"(без кавычек это писать, извини, не могу), то к концу СССР ухудшалась.
>И вовсе не противоретю :) Т-80У было сколько? В процентах от всякого старья?

А Першингов в 1950-м было? "В процентах от всякого старья" то бишь 4А3Е8.

>Мда? Так ведь ударная она. А какая самая крутая?

Она не ударная, она общевойсковая. Круче нее, например, танковая.

>> То, что в ней танковые и мех.дивизии тебя пусть не смущает. Это армия для прикрытия промежутков между ударными клиньями.
>Чего?! Ударная армия - для прикрытия промежутков?

Кто тебе сказал, что 3-я ОА в 10 тд которой служил Борис - ударная?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.12.2000 17:09:39)
Дата 23.12.2000 12:04:41

Re: Про ТТХ...

>Доброе время суток,
>>>Cам себе противоретишь. То у тебя Т-80У самый "наступательный танк"(без кавычек это писать, извини, не могу), то к концу СССР ухудшалась.
>>И вовсе не противоретю :) Т-80У было сколько? В процентах от всякого старья?
>
>А Першингов в 1950-м было? "В процентах от всякого старья" то бишь 4А3Е8.

Ну правильно! Так ведь я не спорю, что в разные промежутки времени ситуация (т.е. процент старья) была разной.

>>Мда? Так ведь ударная она. А какая самая крутая?
>
>Она не ударная, она общевойсковая. Круче нее, например, танковая.

Леша, она именно ударная. По крайней мере по всем западным источникам и по Петрову Борису.

>Кто тебе сказал, что 3-я ОА в 10 тд которой служил Борис - ударная?

Да УдА она!!!

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (21.12.2000 19:01:17)
Дата 22.12.2000 01:20:34

Re: Про ТТХ...

Фи! Как не стыдно заниматься художественным свистом!

>>Уверен? ВСЕ американские танки были с лазерными дальномерами???
>Конечно уверен. В 1979 году-то. И не только американские, но и немецкие. Надо будет поглядеть, но возможно также все французские и все английские.

Производство М60А3 с лазерным дальномером началась только в 1978 году и естественно основную массу у американцев составляли ДОПОТОПНЫЕ М60А1 с оптическими дальномерами. Следует так же учесть, что у М60А3 лазерный дальномер не был интегрирован с вычислителем и поэтому с попаданиями при стрельбе с ходу были большие напряги.
Что касается Леопардов-1 то первый из них получил лазерный дальномер в 1986 году на модификации А5.

Сравним с советскими танками.
Т-55 лазерный дальномер с 1974 года (КТД-1 или КТД-2). К слову с 1983 был уже с управляемым оружием и местами с активной защитой.
Т-62 лазерный дальномер с 1975 года. Так же с 1983 с КУО и КАЗ.
Т-64 с 1976 с ЛД и КУО.

Общий вывод в 1979 году амеры с немцами еще на пальме на хвосте качались.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (22.12.2000 01:20:34)
Дата 22.12.2000 13:45:50

Re: Про ТТХ...

>>Конечно уверен. В 1979 году-то. И не только американские, но и немецкие. Надо будет поглядеть, но возможно также все французские и все английские.
>
>Производство М60А3 с лазерным дальномером началась только в 1978 году и естественно основную массу у американцев составляли ДОПОТОПНЫЕ М60А1 с оптическими дальномерами.

Да... и впрямь. Правда допотопность относительная, у нас дальномеры были не лучше на подавляющем большинстве танков, но беру свои слова назад. Спутал... :)

> Следует так же учесть, что у М60А3 лазерный дальномер не был интегрирован с вычислителем и поэтому с попаданиями при стрельбе с ходу были большие напряги.

Вот это я не понял. Какие напряги при стрельбе с ходу, чем ввод дальности на ходу отличается от ввода не на ходу?

>Что касается Леопардов-1 то первый из них получил лазерный дальномер в 1986 году на модификации А5.

Хммм а что ж там тогда за коробка на 1А2?

>Т-55 лазерный дальномер с 1974 года (КТД-1 или КТД-2). К слову с 1983 был уже с управляемым оружием и местами с активной защитой.
>Т-62 лазерный дальномер с 1975 года. Так же с 1983 с КУО и КАЗ.
>Т-64 с 1976 с ЛД и КУО.

А мы принципиально только достижения КБ считаем, количество в войсках пофигу?

>Общий вывод в 1979 году амеры с немцами еще на пальме на хвосте качались.

Раз пошла такая пьянка, ищем разблюдовку техники в ГСВГ, ОВД и НАТО на 1979 год.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (22.12.2000 13:45:50)
Дата 22.12.2000 15:39:57

Re: Про ТТХ...

Приветствую...
>Конечно уверен. В 1979 году-то. И не только американские, но и немецкие. Надо будет поглядеть, но возможно также все французские и все английские.

Добавлю от себя.

М60А3 - выпуск с 1978 по 85 гг., на вооружении США получено 611 танков

М60А1-->М60А3 с 1979 по 88г.г. переделано 5661 танк из 7948 стоящих на вооружении.

АМХ-30В2 с 1982 г. переделка, до этого опт дальномер.

Леопард-1А4 - 1974-76 г.г, 250шт.первый в ФРГ с ЛД, переделке ранних модификаций на А5 с ЛД начали в 85 г.переделано 1300.

Чифтен Мк.3/3-Мк.5 29 шт.+ 97 шт., остальные доводятся до этого уровня с 1976г по 79 г.

По отечественным танкам ответил Валерий.
Василий, так где простите все натовскин танки с ЛД. в 70-х годах.

Источник - Сафонов, Мураховский.
С уважением, TsDV.