От Исаев Алексей
К Василий Фофанов
Дата 21.12.2000 16:45:20
Рубрики Современность; Танки;

Re: Окей, Васенька...

Доброе время суток,
>>А наши, испытывая М-48А3 от измерения дальности командиром плющились.
>Да, я кажется уже слышал это от кого-то. Любопытное расхождение в мировосприятии.

От меня или от Мухина.

>>Ну и что? Посмотри список вооружения нынешней израильской армии. В ней присутствуют М-48.
>Ну так не со стерео- же дальномером. Проапгрейженые, с "Шариром", элбитовской СУО и "блейзером".

Да. Но старые танки соседствуют в армии с новыми. И так везде.

>> Т-64А с оптическим дальномером не был новинкой, в серии с конвейеров сыпались Т-64Б и Т-80Б с лазерными дальномерами. На "Ашках" тренировали чайников-срочников.
>Однако все с точностью до наоборот судя по воспоминаниям Бориса. 2/3 танков составляли Т-64А, а танки Т-80 исключительно для произведения впечатления на личный состав использовались. Для того видимо, чтобы крепить их понимание, что у нас есть но на каком г"вне их Родина в бой пошлет.

Обычная ситуация для любой страны и армии. Соседство новой и старой техники. Т-34 и КВ против БТ и Т-26 в 41-м. Т-34-76 с "гайкой" против Т-34-85 летом 1944-го, Т-34-85 и Т-54 в 50-х. То же самое у американцев. Шерманы и Першинги бок о бок в Корее. И небольшое число М-46 на последнем этапе войны. Ты думаешь в противостоящих ГСВГ частях были сплошные Абрамсы?

>> Или тебе нужен расклад по типам танков на 1991-й год?
>Расклад мне конечно нужен, если есть то давай, но наши самые боеспособные части ездили как видишь на старье.

В "Танковом мече" есть. Т-80 не большинство.

>>Какова пригодность к наступлению ЛЮБОГО совветского(да и американского танка)? Не надо оценивать конструкции 70-х годов с позиции 90-х.
>А я так и не оцениваю. Я оцениваю (пытаюсь по крайней мере) поле боя того периода и реальных противников.

И что? В 80-х нам противостояли исключительно Абрамсы?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (21.12.2000 16:45:20)
Дата 21.12.2000 17:25:49

Re: Окей, Васенька...

>>>Ну и что? Посмотри список вооружения нынешней израильской армии. В ней присутствуют М-48.
>>Ну так не со стерео- же дальномером. Проапгрейженые, с "Шариром", элбитовской СУО и "блейзером".
>
>Да. Но старые танки соседствуют в армии с новыми. И так везде.

Извини, но это танк М-48, доведенный до танка М-60. Это как говорить, что танк Т-55АМВ - это просто Т-55.

>Обычная ситуация для любой страны и армии. Соседство новой и старой техники. Т-34 и КВ против БТ и Т-26 в 41-м. Т-34-76 с "гайкой" против Т-34-85 летом 1944-го, Т-34-85 и Т-54 в 50-х. То же самое у американцев. Шерманы и Першинги бок о бок в Корее. И небольшое число М-46 на последнем этапе войны. Ты думаешь в противостоящих ГСВГ частях были сплошные Абрамсы?

В какой период? Какое-то время (до 82-83) Абрамсы соседствовали с М60А3ТТS, еще вопрос что лучше (или хуже, в зависимости от т.зр.).

>В "Танковом мече" есть. Т-80 не большинство.

Я подумывал его купить по приезде, но ты ж его раскритиковал?

>И что? В 80-х нам противостояли исключительно Абрамсы?

Это слишком широкий период, 10 лет. Давай рассмотрим существенные вехи в эволюции USAEUR:

M735 Tungsten 105mm APFSDS: 1976?

XM-1 protoypes: 1979. 110 Low rate initial production. Tested by 2-5 Cavalry Sqn at Ft. Hood Texas (Zaloga)

M774 DU 105mm APFSDS (not deployed): 1979 (Zaloga)

M-1: 1980 (Jane's) 1981 (Zaloga)

M833 DU 105mm APFSDS: 1983 (Zaloga)

M-1IP: 1984 (Jane's and Zaloga)

M-1A1: 1985 (Jane's) Priority = USAEUR (Zaloga)

M-1A1HA: 1988 (Jane's)

All active USAEUR units equipped with M-1A1: 1989 (Zaloga)

60 M-1A1HA loaned to US Marine Corps from Army for Desert Storm: 1990 (Zaloga)

M-1A1HC for US Marine Corps: 1990 (Zaloga)

All USAEUR POMCUS equipped with M-1A1: 1991 (Zaloga)

M-1A1HA+: Unknown, probably 1991, during final M-1A1 contract 1991 through 1993, same year Congress authorized conversion plan to rebuild M-1s into M-1A2s (Zaloga)

M-1A2: 1992 (Jane's)

Итого Бориса встречала бы смесь М1IP и M1A1 с преобладанием последних. (То есть собственно Бориса встречали бы вообще челленджеры, то есть это фигура речи)


>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (21.12.2000 17:25:49)
Дата 21.12.2000 17:49:06

Re: Окей, Васенька...

Доброе время суток,
>>Да. Но старые танки соседствуют в армии с новыми. И так везде.
>Извини, но это танк М-48, доведенный до танка М-60. Это как говорить, что танк Т-55АМВ - это просто Т-55.

Наступательные возможности апгрейда М-48 равны Меркаве? Это учитывая все апгрейды, а в 1982-м из апгрейдов был по-моему только Блейзер.

>В какой период? Какое-то время (до 82-83) Абрамсы соседствовали с М60А3ТТS, еще вопрос что лучше (или хуже, в зависимости от т.зр.).

Насчет того, что СУО у М60А3 получше я согласен. Однако ты слишком оптимистично оцениваешь соотношение между М60 и Абрамсами в частях на основании истории М1. См. ниже.

>>В "Танковом мече" есть. Т-80 не большинство.
>Я подумывал его купить по приезде, но ты ж его раскритиковал?

Вообще информации в нем полезной много, 130-ти рублей своих эта книжка стоит. Если не читать некоторые пассажи с завываниями, то вполне приличное издание для своего объема.

>>И что? В 80-х нам противостояли исключительно Абрамсы?
>Это слишком широкий период, 10 лет. Давай рассмотрим существенные вехи в эволюции USAEUR:

>M735 Tungsten 105mm APFSDS: 1976?
>XM-1 protoypes: 1979. 110 Low rate initial production. Tested by 2-5 Cavalry Sqn at Ft. Hood Texas (Zaloga)

Т-80 в 1979-м году был уже в серии. Инишиал продакшн 80-к, еще с 64-ными башнями(фара слева) был еще раньше, году в 76-м.

>M-1A1: 1985 (Jane's) Priority = USAEUR (Zaloga)

Т-80У.

>All active USAEUR units equipped with M-1A1: 1989 (Zaloga)

Эктив юниты это кто? Поименно?

>Итого Бориса встречала бы смесь М1IP и M1A1 с преобладанием последних. (То есть собственно Бориса встречали бы вообще челленджеры, то есть это фигура речи)

%-[ ] Это ты на основании хронометража появления очередных модификаций вывел? Или есть конкретные данные по наличию машин определенного типа по годам?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (21.12.2000 17:49:06)
Дата 21.12.2000 18:36:41

Re: Окей, Васенька...

>>Извини, но это танк М-48, доведенный до танка М-60. Это как говорить, что танк Т-55АМВ - это просто Т-55.
>
>Наступательные возможности апгрейда М-48 равны Меркаве? Это учитывая все апгрейды, а в 1982-м из апгрейдов был по-моему только Блейзер.

Нет, все танки в обязательном порядке получали "шарир" (М68). Насчет лазера не уверен, но припоминаю что были над пушками коробки.

>>M-1A1: 1985 (Jane's) Priority = USAEUR (Zaloga)
>
>Т-80У.

Правильно. Вот только масштабы не сопоставимы. Написано же, к 1989 году все части были полностью переоснащены М1А1. А Борис в 1988 сидел на Т-64А.

>>All active USAEUR units equipped with M-1A1: 1989 (Zaloga)
>
>Эктив юниты это кто? Поименно?

Поименно?! Ты смеешься? У меня таких данных нет. Active USAEUR unit = аналог ГСВГ.

>>Итого Бориса встречала бы смесь М1IP и M1A1 с преобладанием последних. (То есть собственно Бориса встречали бы вообще челленджеры, то есть это фигура речи)
>
>%-[ ] Это ты на основании хронометража появления очередных модификаций вывел? Или есть конкретные данные по наличию машин определенного типа по годам?

Конечно. Я ж тебе привел там. К 1989 году все танки в европейских амерских частях заменены на М1А1.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (21.12.2000 18:36:41)
Дата 22.12.2000 16:32:39

Re: Окей, Васенька...

Приветствую...
>Нет, все танки в обязательном порядке получали "шарир" (М68). Насчет лазера не уверен, но припоминаю что были над пушками коробки.

Коробки над пушками были прожекторами, а не ЛД. На американских М48А5 ЛД вообще отсутсвовал. И на любой модернизации ФРГ, Израиля, других Европейских стран, кроме Испании.

>Правильно. Вот только масштабы не сопоставимы. Написано же, к 1989 году все части были полностью переоснащены М1А1. А Борис в 1988 сидел на Т-64А.

В 87 г. на вооружении армии США было:
1703 М48А5
2535 М60 и М60А1
4810 М60А3
2374 М1
894 М1IP
3270 М1А1

>Поименно?! Ты смеешься? У меня таких данных нет.

Могу привести части, но не знаю чем были вооружены.

3 бр 2тд Гарлштед
5 корпус:
3тд Франкфурт -на -Майне
8 мех. дивизия Бад Крейзнах
11 ткп Фулда
7 корпус:
1тд Ансбах
3мех.д Верзбург
3бр 1мех.д.Гоппинген
2ткп Нюренберг

Всего 5450 танков. Скорее всего, различные модификации М1 в Европе в то время.

В ГСВГ бало более 5000 тыс шт.. Т-64А/Б,(Б-более 3000 более) 1500шт. Т-80Б. на 87г. Думаю к 89 г. ситуация менялась.

С уважением, TsDV.