От Василий Фофанов
К Валерий Мухин
Дата 21.12.2000 19:43:07
Рубрики Прочее;

Re: Извини, но...

>Типа, кроме Т-34 других танков не было? Речь конечно о легких машинах и некоторых истребителях танков. Ты же говорил о сохранение жизни танкистов? Это, без условно, было.

Ну тебе не угодишь. Ради Бога, давай легкие танки рассмотрим. Ну нету тенденции уменьшения силуэта по ходу войны.

>Не согласен. Есть задача, и есть свехзадача (по Станиславскому :-) ). Так вот танк в 1.1 метр это свехзадача, а делать танки с небольшой высотой это задача.
>Кроме того, танк (выполненный по технологии 50-х – 70-х годов) высотой 1.1 метр это ПЛОХО. Экипаж такого танк, сам с трудом может наблюдать за полем боя.

Это вопрос другой.

>>Это мы, говоря о невероятной ценности низкого силуэта наших танков, отмазываемся задним числом.
>
>С чего ты взял? Мне в МВТУ все уши прожужжали о необходимости делать низкие танки. Это практически обязательный реверанс при обсуждение любого проекта.

Что у нас это "обязательный реверанс", я уж и сам мог убедиться. Однако чем мотивировали? Или не мотивировали?

>Какая связь с тем, что делали американцы, наступали или оборонялись? Иракские танки они расстреливали стоя на открытом месте или же все же у них хватало ума прикрываться складками местности?

Они их расстреливали едучи непосредственно к ним. Поскольку дело происходило на трек километрах, то прятаться им нужды не было. По крайней мере упоминаний об этом я нигде не встречал и на фильмах и фотографиях не видел. У меня вообще сложилось впечатление, что складок там был большой дефицит %)

>«Дерево» передвигается под острым углом к твоей линии визирования и угловые перемещения его малы, а ты в свою очередь активно крутишь прибором наблюдения с ограниченным полем зрения с тем, что бы найти цель и ты просто можешь не понять, что дерево едет.

Валер, ну не украшают танки перед атакой. Покажи мне источник, где это велят делать.

С уважением, Василий Фофанов,
http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (21.12.2000 19:43:07)
Дата 22.12.2000 00:34:22

Re: Извини, но...

>Ну тебе не угодишь. Ради Бога, давай легкие танки рассмотрим. Ну нету тенденции уменьшения силуэта по ходу войны.

А почему собственно должна быть ТЕНДЕНЦИЯ? Разве мы о тенденции говорим?
Ты задал вопрос о том, сохранили жизни наших танкистов маленькая высота танков. Я ответил, что да сохранила. Последняя война в которой маленькая высота сохраняла жизни нашим танкистам была ВОВ. Ну совпало так, не было больше войн на ЕТВД или ему подобном.

>>Не согласен. Есть задача, и есть свехзадача (по Станиславскому :-) ). Так вот танк в 1.1 метр это свехзадача, а делать танки с небольшой высотой это задача.
>>Кроме того, танк (выполненный по технологии 50-х – 70-х годов) высотой 1.1 метр это ПЛОХО. Экипаж такого танк, сам с трудом может наблюдать за полем боя.
>Это вопрос другой.

Тот самый. По твоей логике получается, что должна быть тенденция, каждый следующий танк делать ниже предыдущего. Но это бред. Высота стала на оптимальный уровень с условием конструкции приборов наблюдения.

>Что у нас это "обязательный реверанс", я уж и сам мог убедиться. Однако чем мотивировали? Или не мотивировали?

Все тем же снижением вероятности попадания и экономией массы брони.

>>Какая связь с тем, что делали американцы, наступали или оборонялись? Иракские танки они расстреливали стоя на открытом месте или же все же у них хватало ума прикрываться складками местности?
>
>Поскольку дело происходило на трек километрах, то прятаться им нужды не было.

Типа, ПТУРов амы не боялис.

>Валер, ну не украшают танки перед атакой. Покажи мне источник, где это велят делать.

Открываешь любой учебник по тактике и читаешь, что танки на исходных позициях атаки должны быть тщательно замаскированы. Судя по твоей логике экипажи должны перед атакой тщательно отодрать с танка все ветки, маскировочные сетки, «Накидки» и прочие чудесные вещи которые они на него навесили.

C уважением, Валерий Мухин.
http://mukhin.vif2.ru

От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (22.12.2000 00:34:22)
Дата 23.12.2000 12:00:48

Re: Извини, но...

>Тот самый. По твоей логике получается, что должна быть тенденция, каждый следующий танк делать ниже предыдущего. Но это бред. Высота стала на оптимальный уровень с условием конструкции приборов наблюдения.

Мммм. А откуда взято утверждение, что оптимальной высотой является именно 2300-2400.

>Все тем же снижением вероятности попадания и экономией массы брони.

Таки что из этого акцентировалось?

>>Поскольку дело происходило на трек километрах, то прятаться им нужды не было.
>
>Типа, ПТУРов амы не боялис.

Абсолютно.

>Открываешь любой учебник по тактике и читаешь, что танки на исходных позициях атаки должны быть тщательно замаскированы. Судя по твоей логике экипажи должны перед атакой тщательно отодрать с танка все ветки, маскировочные сетки, «Накидки» и прочие чудесные вещи которые они на него навесили.

Про накидки не будем, эта хрень точно в учебники по тактике попасть не успела. А так - совершенно не нужно их "сдирать", они сами упадут, не скотчем приклеены.

С уважением, Василий Фофанов,
http://members.dencity.com/fofanov/Tanks