От Дмитрий Козырев
К Freeman
Дата 08.04.2003 17:14:31
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Там где _могли_ - пошли


>У финнов не было опыта действий в городе,

Выборг они тем не мене взяли.

>Маннергейм отказался штурмовать Питер,

такая задача финской армии не ставилась. Это возлагалось на грА "Север".

>Блокаду поддерживали, если так можно сказать, занимая лишь территории им принадлежащие ранее.

да-да - особенно севернее Ладожского озера..

>На всм протижении фронта, за исключением районов Белоострова, Сестрорецка, была стабильность вплоть до весны 44-го.

И в р-не Кандалакши Беломорска тоже? Неужели?
От Freeman
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 17:14:31)
Дата 08.04.2003 17:18:32

Re: Там где...

Повторяю ещё раз, Северной Карелии речь не идёт!
Кроме неё, где успехи-то? Про Выборг отдельная история, его сдали особо не утруждаясь. Все основные бои были в районе Койвисто и Бьёркского архипелага.
А по поводу задач, так Маннергейма не один раз уговаривали принять участие в штурме города, но он отказался.
От Дмитрий Козырев
К Freeman (08.04.2003 17:18:32)
Дата 08.04.2003 17:23:44

Re: Там где...

>Повторяю ещё раз, Северной Карелии речь не идёт!

Что значит "не идет"? Эти действия отрицают Ваш тезис о войне за возврат собственных территорий. Точка.

>Кроме неё, где успехи-то?

А каких Вы хотите успехов от слабо технически оснащенной армии?
Выполнение карельской армией задач по плану барбаросса Вы считаете недостаточным успехом?

>А по поводу задач, так Маннергейма не один раз уговаривали принять участие в штурме города,

Его никто не "уговаривал". Ему просто не ставили таких задач.
От Freeman
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 17:23:44)
Дата 08.04.2003 17:27:15

Re: Там где...

Не говорите Вы ерунды... Кто бы мог ему поставить задачу от которой он не мог бы отказаться во благо государства чьей армией он командовал? Решения принимал он.
От Sav
К Freeman (08.04.2003 17:27:15)
Дата 08.04.2003 17:53:43

Ерунда пока получается у Вас

Приветствую!

>Не говорите Вы ерунды... Кто бы мог ему поставить задачу от которой он не мог бы отказаться во благо государства чьей армией он командовал? Решения принимал он.

Конкретно - Кейтель, Йодль предлагали финнам принять участие в наступлении на Ленинград. Проблема была в том, что такой вариант развития событий противоречил, во-первых, первоначальному плану союзников, во-вторых противоречил сложившейся обстановке.

Поскольку эти требования увязывались с достижением соглашения по ряду вопросов, которые вопросы выходили за пределы компетенции ТОЛЬКО Маннергейма, как главкома, решения по ним принимались коллегиально - Рюти, Маннергейм и т.д.

Теперь о том, почему финны все же настояли на своем.

По первоначальному плану основной удар финны наносили севернее Ладоги в направлениях на Петрозаводски и Свирь. Целью операции на перешейке был разгром 23-й армии и выход на КаУР, штурмовать который никто не собирался. Целью войны было не "возвращение потерянных в 40 году территорий", а захват всей Восточной Карелии, как минимум:

"Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны... Двадтцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошенная ожидала восхода зари... В этот исторический для мира момент немецкие и финские солдаты - как и в освободительную войну 1918 года - грудью стоят против большевизма и Советского Союза. Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на Севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство, поможет уничтожить угрозу большевизма и гарантирует светлое будущее... "

Надеюсь не надо пояснять, кто, когда и по какому поводу это сказал.


Просьбы немцев о внесении изменений в этот план финны не могли удовлетворить по двум причинам - первая из которых (и основная) - к концу августа наступление финнов в Восточной Карелии серьезно застопорилось и для его продолжения необходимо было усилить Юго-Восточную армию за счет войск, взятых с перешейка (три пд из семи).

Во вторых - с политической точки зрения приоритетной целью финнов был захват "спорной" Восточной Карелии (который,кроме прочего, еще можно было бы оправдать в глазах Запада), а не исконно русского Ленинграда (который оправдания не имел бы по любому, да и достался бы не финнам, а немцам).

И тем не менее, финны частично уступили нажиму Германии и произвели,в качестве жеста доброй воли, 4-6 сентября пару попыток вклиниться в КаУР.


С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Freeman (08.04.2003 17:27:15)
Дата 08.04.2003 17:32:56

Re: Там где...

>Не говорите Вы ерунды...

А может быть Вы? Я от Вас пока ни одной ссылки не увидел.

>Кто бы мог ему поставить задачу от которой он не мог бы отказаться

Как кто ведущий союзник - т.е германский фюрер. Ставил задачи во всех директивах в части его касающейся.
От Freeman
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 17:32:56)
Дата 08.04.2003 17:40:15

Re: Там где...

>
>Как кто ведущий союзник - т.е германский фюрер. Ставил задачи во всех директивах в части его касающейся.

На сколько они исполнялись? И сколько было отказов действовать по указам ведущего союзника?
От Дмитрий Козырев
К Freeman (08.04.2003 17:40:15)
Дата 08.04.2003 17:49:28

Re: Там где...

>>
>>Как кто ведущий союзник - т.е германский фюрер. Ставил задачи во всех директивах в части его касающейся.
>
>На сколько они исполнялись?

В части наступления севернее Ладожского озера - полностью и буквально. В части наступления на мурманскую ж/д - расхождения только в выборе места главного удара.


>И сколько было отказов действовать по указам ведущего союзника?

Мне это неизвестно. А Вам?