От tsa
К All
Дата 08.04.2003 12:48:23
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Трактат о правильной артиллерии или почему нужна ротная Большая Берта.

Здравствуйте !

1) Нафига козе баян.

Начнём с того откуда взялись идеи этой самой "ротной Большой Берты".
А как не парадоксально из самой армии.

Сцена из реальной жизни:
Штурм села Карамахи. Журналист берёт интервью у одного из офицеров участвующих
в боях за село. Офицер говорит что всё хорошо, но очень не помешало-бы
затащить в село 120-мм миномёт. Без него в некоторых местах туго.

Странно можем подумать мы. Нафига им тащить с собой 300-кг дуру, которая
всёравно не стреляет прямой наводкой и из-за приличной минимальной дальности
в ближнем бою бесполезна, а максимальная дальность позволяет обрабатывать село
не только с окрестных гор, где стоят наши войска, но и из-за них.
Ответ очень прост - отсутствие нормальной связи и целеуказания. Батарея
120-мм ведь не подчинена роте действующей в селе, а значит взаимодействие уже
проблематично. Но даже если усилиями командования удастся наладить
взаимодействие, то остаётся проблема целеуказания. Разумеется ни каких
артнаводчиков в составе роты не предусмотрено и эту роль выполняют
чаще всего офицеры-артиллеристы того-же полка.

2) "Бац-бац и мимо !" (с)

Однако пусть наконец разжились наводчиком. Начинаем стрелять.
Вот ещё один пример из жизни (речь правдо про авиацию, но с артиллерией
та-же хрень) штурм Первомайского:

"Спрашиваем - кто такой? А я,
говорит, авианаводчик. А ну иди сюда! Можешь, говорим, вертушки навести? - Могу!
И началась потеха... У одного был позывной "Крокодил", а у другого "Зеленый". Он
вызывает: "Я такой-то. Видишь синюю крышу?"
- Вижу.
- Вправо от нее 200 метров огневая точка. Видишь?
- Вижу.
- Бей!
- Бью!
Ба-бах "Крокодил" по этой синей крыше. "Зеленый" заходит.
- Видишь синюю крышу?
- Вижу.
- Двести метров вправо. Давай!
- Даю!
Ба-бах! Опять по этой синей крыше. В конечном итоге огневую точку так и не
подавили, но синюю крышу всю разворотили. Авианаводчик лежит, наводит. Вертушки
работают, запрашивают его: "Нормально?" Он кричит: "Нормально! Нормально!" А
чего там нормального?"

3) Кучность.

Ну допустим наконец и артнаводчик у нас есть и он даже понял куда стрелять надо.
Осталось попасть.
Ещё реальный случай:
Штурм комсомольского. Журналист удивлённо спрашивает у одного из офицеров
руководящих штурмом: "А почему по селу не работает артиллерия ?".
Ответ звучал так: "Для того чтобы своих не зацепили надо войска от села на 2 км
отводить".
Да и правда нафига такая артиллерия нужна ? Обошлись без неё. Танки прямой
наводкой. Ну и Шмелей истратили мама не горюй.

Вот так оно в реальной жизни. Вот и думает ком. роты: "Ну их всех в жопу!
Лучше я собой миномёт притащу. По крайней мере он будет стрелять куда МНЕ надо
и когда надо." Естественно он будет до усрачки рад "ротной Большой Берте".
Вот она - артиллерия стреляющая когда надо и куда надо.

4) Почему всё так хреново.

Так почему ?
Техническая кучность Мсты составляет АФАИК примерно по дальности
1/500 дальности и 1/800 дальности бокового отклонения.
Т.е. с 10 километров снаряды будут падать в элипс 40 на 25 м.
Неплохо правда ? С 5 км можно в отдельные дома попадать. А Краснополем и
вовсе в отдельные танки/машины.

Отчего же в жизни так всё хреново ?
А всё очень просто. Возмём обычную батарею Д-30.
Что нужно для наведения орудия ? Координаты батареи,
координаты цели ну и поправки на ветер, температуру и прочие факторы.
Как определяются координаты ? "Двести метров вправо от синей крыши."
Берём карту, находим в округе ориентир указанный на карте и определяем
своё положение относительно него. Вот и готовы координаты. Как меряем ?
Ну естественно солдат с рулеткой к ориентиру не побежит. Оптическим
дальномером меряем. Или на глаз если дальномер пропили.
Какая при этом точность ? В лучшем случае сотни метров.
С координатами цели всё тоже самое. Только точность ещё меньше, т.к.
измеряем второпях (бой всётаки идёт) зачастую совсем уж на глазок и вдобавок
из третьей точки не совпадающей с положением ни ориентира ни цели.
Теперь считаем на бумажке. Ветер померяем слюнявым пальцем.
Теперь наконец начинаем стрелять. Лучше конечно с пристрелкой.
Одно орудие из батареи стреляет, остальные ждут. Артнаводчик сообщяет куда
попали. По его данным корректируем огонь. Ну вот наконец начали попадать около
цели. Уф ! Тепрь выставляем на остальных орудиях наводку с первого и начинаем
стрелять.
Только вот пока артнаводчика нашли, пока связались с артиллерией, пока посчитали
данные для прицеливания, пока пристрелялись, ситуация уже три раза изменилась.

Ни чего всё это не напоминает ? ВОВ напоминает. Всё один в один. Ну разве что
пушки помощнее стали да раци полегче.

Можно конечно спросить: А как-же GPS позволяющие определить координаты с
точностью до единиц метров ? Как-же бинокли со встроенным GPS и лазерным
дальномером позволяющие определить положение цели с точностью до единиц метров ?
Как-же современное СУО мгновенно рассчитывающее параметры стрельбы с учётом
кучи факторов вплоть до состояния ствола ? Где современные системы связи ?
Где компьютерные АСУ управления огнём нескольких батарей распределяющие
огонь по целям указанным передовыми подразделениями ?

А зачем нам всё это ? Это для буржуев. А мы по старинке. Или лучше каждой роте
по "Большой Берте" выдадим. Что вижу в то и стреляю. И ни каких буржуазных
изысков не надо.

С уважением tsa.
От Banzay
К tsa (08.04.2003 12:48:23)
Дата 08.04.2003 13:11:32

"необходимость музыкальных инструментов для лиц духовного звания" (с)

>Здравствуйте !

>1) Нафига козе баян.
>Сцена из реальной жизни:
>Штурм села Карамахи. Журналист берёт интервью у одного из офицеров участвующих
>в боях за село. Офицер говорит что всё хорошо, но очень не помешало-бы
>затащить в село 120-мм миномёт. Без него в некоторых местах туго.
************************************
Т.Е. у конкретного офицера отсутствуют ПТУР с ОДБЧ. И у наводчиков что-то с руками?

>Ответ очень прост - отсутствие нормальной связи и целеуказания.
*************************************
"И причем тут Лужков" (с) причем тут 120мм миномет и отсутствие связи? Своих минометчиков из батальона он куда дел?

>2) "Бац-бац и мимо !" (с)

>Однако пусть наконец разжились наводчиком. Начинаем стрелять.
*************************************
Т.Е. ни ракет (цветных) ни трассирующих пуль нет , естно так наводить "два лаптя вправо, три лаптя влево..." Естно результат нулевой будет.

>3) Кучность.

>Ну допустим наконец и артнаводчик у нас есть и он даже понял куда стрелять надо.
>Осталось попасть.
>Ещё реальный случай:
>Штурм комсомольского. Журналист удивлённо спрашивает у одного из офицеров
>руководящих штурмом: "А почему по селу не работает артиллерия ?".
>Ответ звучал так: "Для того чтобы своих не зацепили надо войска от села на 2 км
>отводить".
*********************************
А вы спросите у тех же офицеров когда они последний раз на учениях отрабатывали атаку за огневым валом. и спросите когда последний раз на такие учения деньги, боеприпасы и топливо давали?

>и когда надо." Естественно он будет до усрачки рад "ротной Большой Берте".
**************************************
Правда вот когда он ее про...т во время марша тогда он и порассуждает о ее нужности, ненужности перед трибуналом...

>4) Почему всё так хреново.

>Так почему ?
>Техническая кучность Мсты составляет АФАИК примерно по дальности
>1/500 дальности и 1/800 дальности бокового отклонения.
>Т.е. с 10 километров снаряды будут падать в элипс 40 на 25 м.
>Неплохо правда ? С 5 км можно в отдельные дома попадать. А Краснополем и
>вовсе в отдельные танки/машины.

>Отчего же в жизни так всё хреново ?
>А всё очень просто. Возмём обычную батарею Д-30.
>Что нужно для наведения орудия ? Координаты батареи,
>координаты цели ну и поправки на ветер, температуру и прочие факторы.
>Как определяются координаты ? "Двести метров вправо от синей крыши."
>Берём карту, находим в округе ориентир указанный на карте и определяем
>своё положение относительно него. Вот и готовы координаты. Как меряем ?
>Ну естественно солдат с рулеткой к ориентиру не побежит. Оптическим
>дальномером меряем. Или на глаз если дальномер пропили.
>Какая при этом точность ? В лучшем случае сотни метров.
>С координатами цели всё тоже самое. Только точность ещё меньше, т.к.
>измеряем второпях (бой всётаки идёт) зачастую совсем уж на глазок и вдобавок
>из третьей точки не совпадающей с положением ни ориентира ни цели.
>Теперь считаем на бумажке. Ветер померяем слюнявым пальцем.
>Теперь наконец начинаем стрелять. Лучше конечно с пристрелкой.
>Одно орудие из батареи стреляет, остальные ждут. Артнаводчик сообщяет куда
>попали. По его данным корректируем огонь. Ну вот наконец начали попадать около
>цели. Уф ! Тепрь выставляем на остальных орудиях наводку с первого и начинаем
>стрелять.
>Только вот пока артнаводчика нашли, пока связались с артиллерией, пока посчитали
>данные для прицеливания, пока пристрелялись, ситуация уже три раза изменилась.
***************************************
б..ть! "учится военному делу настоящим образом" (с) надо а не ГСМ воровать!!!!
От Рядовой-К
К Banzay (08.04.2003 13:11:32)
Дата 09.04.2003 01:37:19

Re: "необходимость музыкальных...

>>Здравствуйте !
>
>>1) Нафига козе баян.
>>Сцена из реальной жизни:
>>Штурм села Карамахи. Журналист берёт интервью у одного из офицеров участвующих
>>в боях за село. Офицер говорит что всё хорошо, но очень не помешало-бы
>>затащить в село 120-мм миномёт. Без него в некоторых местах туго.
>************************************
>Т.Е. у конкретного офицера отсутствуют ПТУР с ОДБЧ. И у наводчиков что-то с руками?

РК Стоимость 1 ПТУР Корнет с ОДБЧ будет равна стоимости 1 100-мм ШО. Снаряды же к такой ШО - ОФ32 условно бесплатны и имеются в огромных количествах.

>>Ответ очень прост - отсутствие нормальной связи и целеуказания.
>*************************************
>"И причем тут Лужков" (с) причем тут 120мм миномет и отсутствие связи? Своих минометчиков из батальона он куда дел?

РК А кто вам сказал что батальон имеет полный штат? Может на миномётке и сэкономили твари? ;(( Вы знаете, что в 1-ю войну пехота шла в лучшем (ЛУЧШЕМ!) слкчае не имея в отделения сразу двоих номеров - стар. стрелка и пом.гран.?

>>2) "Бац-бац и мимо !" (с)
>
>>Однако пусть наконец разжились наводчиком. Начинаем стрелять.
>*************************************
>Т.Е. ни ракет (цветных) ни трассирующих пуль нет , естно так наводить "два лаптя вправо, три лаптя влево..." Естно результат нулевой будет.

РК Почему ж, есть. А чем они могут помочь? ;) Как вы это себе представляете?


>>3) Кучность.
>
>>Ну допустим наконец и артнаводчик у нас есть и он даже понял куда стрелять надо.
>>Осталось попасть.
>>Ещё реальный случай:
>>Штурм комсомольского. Журналист удивлённо спрашивает у одного из офицеров
>>руководящих штурмом: "А почему по селу не работает артиллерия ?".
>>Ответ звучал так: "Для того чтобы своих не зацепили надо войска от села на 2 км
>>отводить".
>*********************************
>А вы спросите у тех же офицеров когда они последний раз на учениях отрабатывали атаку за огневым валом. и спросите когда последний раз на такие учения деньги, боеприпасы и топливо давали?

РК Вот, вот. А для тренировки из 100мм и 122мм ШО средства нужны минимальные.

>>и когда надо." Естественно он будет до усрачки рад "ротной Большой Берте".
>**************************************
>Правда вот когда он ее про...т во время марша тогда он и порассуждает о ее нужности, ненужности перед трибуналом...

РК А почему он её должен про..ть? Укажите способ как это сделать - прое..ть.
Или по вашему мнению все офицеры долбо..ы?

>>4) Почему всё так хреново.
>
>>Так почему ?
>>Техническая кучность Мсты составляет АФАИК примерно по дальности
>>1/500 дальности и 1/800 дальности бокового отклонения.
>>Т.е. с 10 километров снаряды будут падать в элипс 40 на 25 м.
>>Неплохо правда ? С 5 км можно в отдельные дома попадать. А Краснополем и
>>вовсе в отдельные танки/машины.
>
>>Отчего же в жизни так всё хреново ?

>***************************************
>б..ть! "учится военному делу настоящим образом" (с) надо а не ГСМ воровать!!!!

РК А если воровать нечего? В бригаду СпН в Крыму приходило по 30 л на машину в месяц. Хоть извратись - нефига не упрёшь.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От tsa
К Banzay (08.04.2003 13:11:32)
Дата 08.04.2003 13:53:46

Re: "необходимость музыкальных...

Здравствуйте !

>>в боях за село. Офицер говорит что всё хорошо, но очень не помешало-бы
>>затащить в село 120-мм миномёт. Без него в некоторых местах туго.
>************************************
>Т.Е. у конкретного офицера отсутствуют ПТУР с ОДБЧ. И у наводчиков что-то с руками?

Да нет. У офицера может быть "вон за тем зданием" скопились духи.
Птуром он здание насквозь не пробьёт, а одна упавшая прямо за зданием мина этих духов в кашу покромсает.

>Т.Е. ни ракет (цветных) ни трассирующих пуль нет , естно так наводить "два лаптя вправо, три лаптя влево..." Естно результат нулевой будет.

Так пример из жизни. :(
Первомайское штурмовали не самые бестолковые войска.

>б..ть! "учится военному делу настоящим образом" (с) надо а не ГСМ воровать!!!!

Как учимся так и воюем. :(

С уважением tsa.
От Рядовой-К
К tsa (08.04.2003 13:53:46)
Дата 09.04.2003 01:49:08

Re: "необходимость музыкальных...

>>Т.Е. у конкретного офицера отсутствуют ПТУР с ОДБЧ. И у наводчиков что-то с руками?
>
>Да нет. У офицера может быть "вон за тем зданием" скопились духи.
>Птуром он здание насквозь не пробьёт, а одна упавшая прямо за зданием мина этих духов в кашу покромсает.

РК Вот только пока энта мина туда попадёт, другие мины покромсают всё в округе или дадут шанс противнику смыться, или припрятаться и снова вылезти когда обстрел закончиться и урусы пойдут в атаку. Снова подстрелят какого-нибудь урусы и те снова отойдут что б дать возможность миномёту побольше поразрушить. Потом снова... ;(((


>>б..ть! "учится военному делу настоящим образом" (с) надо а не ГСМ воровать!!!!
>
>Как учимся так и воюем. :(

РК Поменьше бы увлекались "дивизия туда, дивизия сюда", с минимальной еденицей планирования "полк", а обратили внимание на загнаную тактику - "взводик сюда, пушечку ему в поддержку, взводик туда - ай нет, пусть сидит на месте, незачем ему туда"... ((((((

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Banzay
К tsa (08.04.2003 13:53:46)
Дата 08.04.2003 13:57:21

Re: "необходимость музыкальных...


>Да нет. У офицера может быть "вон за тем зданием" скопились духи.
>Птуром он здание насквозь не пробьёт, а одна упавшая прямо за зданием мина этих духов в кашу покромсает.
**********************************
И куда же он засунул штатные 82мм минометы а?

>>Т.Е. ни ракет (цветных) ни трассирующих пуль нет , естно так наводить "два лаптя вправо, три лаптя влево..." Естно результат нулевой будет.
>
>Так пример из жизни. :(
>Первомайское штурмовали не самые бестолковые войска.
**************************************
Судя по тому что прочитал не самые бестолковые а самы е рас3,1415...е.

>>б..ть! "учится военному делу настоящим образом" (с) надо а не ГСМ воровать!!!!
>
>Как учимся так и воюем. :(
**************************************
"Может что-то в консерватории поправить?" (с)
>С уважением tsa.
От Рядовой-К
К Banzay (08.04.2003 13:57:21)
Дата 09.04.2003 01:55:42

Re: "необходимость музыкальных...


>>Да нет. У офицера может быть "вон за тем зданием" скопились духи.
>>Птуром он здание насквозь не пробьёт, а одна упавшая прямо за зданием мина этих духов в кашу покромсает.
>**********************************
>И куда же он засунул штатные 82мм минометы а?

РК А много ли сделают 82-мм миномёты в городе? Их конечно применяют, но только поскольку другого нет.

>>>Т.Е. ни ракет (цветных) ни трассирующих пуль нет , естно так наводить "два лаптя вправо, три лаптя влево..." Естно результат нулевой будет.
>>
>>Так пример из жизни. :(
>>Первомайское штурмовали не самые бестолковые войска.
>**************************************
>Судя по тому что прочитал не самые бестолковые а самы е рас3,1415...е.

РК Да нет, всё по теории видно было. Теория просто оказалась не на месте и не на уровне. точнее говоря, для ТАКОЙ войны у нас вообще НЕТ теории.

>>>б..ть! "учится военному делу настоящим образом" (с) надо а не ГСМ воровать!!!!
>>
>>Как учимся так и воюем. :(
>**************************************
>"Может что-то в консерватории поправить?" (с)

РК Угу. А как же тысячи диссертаций и их носителей научно обосновавших то что имеем?
Вы читали о том, какое мнение о т.н. "противопартизанских" и пр. "локальных" войнах было у Казанцева когда он принял СКВО? Страшно подумать, если б этого жлоба не смогли хоть как то приучить к особенностям таковых уже на месте. А ведь уж 1999 год шёл, 10 лет после Афгана, 3 года после позорища 1-й войны... ;;;((((

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От tsa
К Banzay (08.04.2003 13:57:21)
Дата 08.04.2003 17:25:54

Re: "необходимость музыкальных...

Здравствуйте !

>>Первомайское штурмовали не самые бестолковые войска.
>**************************************
>Судя по тому что прочитал не самые бестолковые а самы е рас3,1415...е.

А ! Так вам этот текст не знаком ?
Наслаждайтесь:

http://www.agentura.ru/press/kozlov/pervomai/

Читаешь и волосы дыбом встают что из армии сделали. ;(
Заодно демонстрирует оргспособности ельцинского руководства.

С уважением tsa.
От Evg
К tsa (08.04.2003 12:48:23)
Дата 08.04.2003 12:58:38

Re: Вот-вот. А дальше "логика войны"

Ибо всякий, не имеющий ротной Большой Берты, хочет иметь, "хотябы 120мм миномет", всякий же имеющий таковую Берту, наверняка столкнется с ситуацией которую без ротной Супер-Гигантской-Доры ну ни как не разрулить.

Учиться надо. Ибо "главная часть любого оружия - есть голова его владельца"(с).

С уважением.
От Рядовой-К
К Evg (08.04.2003 12:58:38)
Дата 09.04.2003 01:20:08

Re: Вот-вот. А...

>Ибо всякий, не имеющий ротной Большой Берты, хочет иметь, "хотябы 120мм миномет", всякий же имеющий таковую Берту, наверняка столкнется с ситуацией которую без ротной Супер-Гигантской-Доры ну ни как не разрулить.

РК А зачем утрировать?

>Учиться надо. Ибо "главная часть любого оружия - есть голова его владельца"(с).

РК С этим никто и не спорит. Вот только практика показывает, чо надо любое оружие как можно проще в управление делать. А уж если это целый комплекс...

>С уважением.
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Дмитрий Козырев
К tsa (08.04.2003 12:48:23)
Дата 08.04.2003 12:54:56

Что правильнее - лечить болезнь или избавляться от симптомов болезни? (-)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 12:54:56)
Дата 09.04.2003 01:10:52

Я не врач, скорее наоборот ;)

А может лучше поступить комплексно?
Снизить вероятность заболеваемости, путём принятия профилактических мер?


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От tsa
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 12:54:56)
Дата 08.04.2003 12:57:42

Конечно лечить болезнь.

Здравствуйте !

Если вы о том, что ньюполковушка - это эрзац, так я согласен. Я ведь в основном язвлю в тексте на тему её "нужности".

С уважением tsa.