От Мелхиседек
К объект 925
Дата 10.04.2003 11:24:52
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: А мне...


>у них отношение к кавсказцам было во время войны
>как к солдатам втрого сорта. Типа плохо обучаемые
>и недесциплинированные.

традиционно сила немецкой армии в выучке и дисциплене, там нет иесто индивидуализму, вот кавказцы им и не нравились
От объект 925
К Мелхиседек (10.04.2003 11:24:52)
Дата 10.04.2003 11:27:14

Ре: Т.е. вы щитаете что ето только для немецкой действует?:)

>традиционно сила немецкой армии в выучке и дисциплене, там нет иесто индивидуализму, вот кавказцы им и не нравились
+++
А для других ето не надо?:)
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (10.04.2003 11:27:14)
Дата 10.04.2003 14:54:30

Для партизанской войны это просто ВРЕДНО (-)
От Мелхиседек
К объект 925 (10.04.2003 11:27:14)
Дата 10.04.2003 11:32:32

Ре: Т.е. вы...

>>традиционно сила немецкой армии в выучке и дисциплене, там нет иесто индивидуализму, вот кавказцы им и не нравились
>+++
>А для других ето не надо?:)

Надо, но у некоторых народов (в том числе кавказких) "понты дороже денег". Я сам видел выпендреж на тему: "настоящий джигит не окапыватся, это удел трусов".
От Rwester
К объект 925 (10.04.2003 11:27:14)
Дата 10.04.2003 11:32:00

нет


>А для других ето не надо?:)

Это просто у них такие тараканы))Всё от Шопенгауэра.
Т.е. их путь - школение и сверхорганизованность. Через эту сверхорганизованность они стали суперармией.
Англы,например, вояки? Имхо нет, но их конек всегда дисциплина. Киплинг, всё ясно высказал.

Наш конек тоже своеобразный и для других вряд ли подойдет.
От Евгений Путилов
К Rwester (10.04.2003 11:32:00)
Дата 10.04.2003 11:52:22

поддерживаю в целом (-)
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (10.04.2003 11:52:22)
Дата 10.04.2003 12:00:52

на индивидуальном уровне...

...арабы, тюрки и монголы - хорошие солдаты. Это ясно показывает опыт средневековых воен, когда численность иличная подготовка вершили дело в восточных армиях. Опыт 20 века тоже дает примеры высоко выучки и отчаянности мусульман (тех же арабов, чеченов и им подобных) в бою. Вспомним, когда в 2001 группа из нескольких десятков чеченов и арабов прорывалась в Веденское ущелье из Панкиси. Уже после того как их раздолбали, одиночки продолжали пытаться ужалить. На меня произвело впечатление известие о цельной операции по поиску и ликвидации двух ушедших по горной речке арабов. Поисковый вертолет вернулся с пробоиной от пули - даже в этих условиях араб искал момент выстрелить в кабину один точный раз.

Но вот когда речь идет о действиях организованных больше роты - тут явную фору дают европейцы (апофеоз - немцы) со своей сверхорганизацией. Как говаривал еще Наполеон в Египте: 1-2 мамлюка всегда порубают 1-2 французов, 10 французов будут равны 10 мамлюкам, а французский эскадрон всегда разобьет аналогичное формирование мамлюков.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (10.04.2003 12:00:52)
Дата 10.04.2003 13:19:22

Монголы и в группе себя хорошо показали

>...арабы, тюрки и монголы - хорошие солдаты. Это ясно показывает опыт средневековых воен, когда численность иличная подготовка вершили дело в восточных армиях.

Армия Чингисхана как раз не была основана на "личной подготовке" - там была феноменальная для средневековья ОРГАНИЗАЦИЯ и дисциплина.

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (10.04.2003 12:00:52)
Дата 10.04.2003 12:05:10

Наёмники не показатель (+)

Доброе время суток!
Сложно сравнивать араба, приехавшего чёрте куда воевать за веру (идейного значит) с обычным арабом-призывником. Я вообще думаю что национальность тут ни при чём. Русская армия в 17м-18м году рассосалась точно так же, как сейчас иракская. Это политический процесс.
С уважением, Роман
От reinis
К Роман Алымов (10.04.2003 12:05:10)
Дата 10.04.2003 12:10:43

некоторые части

при чём. Русская армия в 17м-18м году рассосалась точно так же, как сейчас иракская. Это политический процесс.
>С уважением, Роман
******
вполне себе сохранили боеспособность
От Роман Алымов
К reinis (10.04.2003 12:10:43)
Дата 10.04.2003 12:15:23

И в Ираке тоже отдельные части сохранили (+)

Доброе время суток!
Особенно на севере, где кругом курды и сбежать не получится. Там как раз иракцы держатся.
С уважением, Роман
От reinis
К Роман Алымов (10.04.2003 12:15:23)
Дата 10.04.2003 12:23:56

в принципе соглсане

в 1917 году латыши были более менее вне дома в чужои среде - вот и сохранили боеспособность.
как только в 1919 попали дома в красную Латвию, так армия из - разсосалась :), остатки вывели в Россию, где они опять стали боевои силои. Ну, а те, кто рассосалйша, тоже стали боевои силоь, но под другим флагом.

reinis

>Доброе время суток!
> Особенно на севере, где кругом курды и сбежать не получится. Там как раз иракцы держатся.
>С уважением, Роман
От Евгений Путилов
К reinis (10.04.2003 12:23:56)
Дата 10.04.2003 12:29:56

опять же мотивация была

Доброго здравия!
>в 1917 году латыши были более менее вне дома в чужои среде - вот и сохранили боеспособность.
>как только в 1919 попали дома в красную Латвию, так армия из - разсосалась :), остатки вывели в Россию, где они опять стали боевои силои. Ну, а те, кто рассосалйша, тоже стали боевои силоь, но под другим флагом.

Красные латышские стрелки были так преданы Сов. власти потому как белые растоптали бы признанную Совнаркомом независимость прибалтийских республик. Опять же воевали за Родину вдали от ее пределов. Потом ведь в 20-е многие "центурионы революции" из прибалтийских частей вернулись в буржуазные республики из СССР.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kazak
К Евгений Путилов (10.04.2003 12:29:56)
Дата 10.04.2003 17:32:44

Вот те нате:)

>Красные латышские стрелки были так преданы Сов. власти потому как белые растоптали бы признанную Совнаркомом независимость прибалтийских республик. Опять же воевали за Родину вдали от ее пределов. Потом ведь в 20-е многие "центурионы революции" из прибалтийских частей вернулись в буржуазные республики из СССР.
А красные эстонские стрелки были преданы советской власти потому, что среди них процент большевиков был выше, чем в русских частях. И воевали они уже ПРОТИВ независимой Эстонии, которую кстати большевики признали только в 1920 году. Правда именно против своих они проявили себя очень плохо - вплоть до перехода начальника дивизии и одного полка на сторону националистов и сдачи Пскова. А ДО этого и после - очень стоикие и дисциплинированные части Красной Армии, наряду с латышами. Ударная сила Красной Армии в наступлении на юге России. Если не ошибаюсь, порядка 80 кавалеров ордена Красное Знамя.
От reinis
К Евгений Путилов (10.04.2003 12:29:56)
Дата 10.04.2003 12:30:34

consensus (-)
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (10.04.2003 12:15:23)
Дата 10.04.2003 12:20:52

Это к разговору о мотивации сражаться :-))

Доброго здравия!

> Особенно на севере, где кругом курды и сбежать не получится. Там как раз иракцы держатся.

Попасть в плен к американцам - прекрасный исход. Но на севере иракцам жить ровно столько, сколько есть патронов. Там иракцы могут явить уникальные примеры сопротивления в отчаянных условиях и (те же самые воины) стремительной сдачи в плен целыми ротами одной американской ремонтнице Линч (только потому, что не курд)


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Роман Алымов (10.04.2003 12:05:10)
Дата 10.04.2003 12:06:34

А всегда на состояние нации вообще и армии в частности является политико-экономи (-)
От Presscenter
К Евгений Путилов (10.04.2003 12:00:52)
Дата 10.04.2003 12:03:53

Абсолютно верно.

Недавно в инете читал статью израильского офицера развекдки (еще из тех, что в 70-е с арабами мочились вместе с Шароном и Бараком).
Он сам писал о мужестве арабов в боях на Синае и на Голанах.
И что значит, "нация - не воины"? Иракские ополченцы давали бриттам пять раз Умм-Каср взять, в конце-концов!