От Шурик Мурик
К Константин Федченко
Дата 20.12.2000 19:56:47
Рубрики Современность; Армия;

Re: "Не надо...

>Чтобы разрушить самолет, его надо нашпиговать ЭМ излучением разной жесткости и достаточно небольшой интенсивности. Выгорит вся электроника и гидравлика-пневматика. А что постройке-то будет? ;-)

Да с каких пор предохранители отменили-то? Да и железный экран поможет.

>Батенька! откуда такая гипотеза? всю жизнь - в квадратичной падала. или в штате Алабама новый закон приняли вместе с местным значением числа "ПИ"?

Кажись в кубе...

>А "ядерная зима", или, по-вашему, "вечная" - это вполне реальное последствие массового применения оружия (любого зажигательного), и никакого отношения к байкам не имеет.

Это имеет отношение к научным гипотизам. И к получению правительственных грантов на исследование. Чем более кричащие результаты – тем больше напичатаю – тем больше знаменитости – тем больше новых грантов.
Для справки: грант – это бабки (деньги ($) ) на исследование.

>Причем впервые эффект "огненных торнадо" и запыления атмосферы при военных действиях наблюдался в 1945 году - при массированных бомбардировках союзниками мирных…,бла...бла...бла...

Стало быть согласны, что это та же зажигалка – только большая?
От Colder
К Шурик Мурик (20.12.2000 19:56:47)
Дата 21.12.2000 09:24:35

Какие на хер предохранители?

>>Чтобы разрушить самолет, его надо нашпиговать ЭМ излучением разной жесткости и достаточно небольшой интенсивности. Выгорит вся электроника и гидравлика-пневматика. А что постройке-то будет? ;-)
>Да с каких пор предохранители отменили-то? Да и железный экран поможет.

Тут по ядерной бомбе, хе-хе, пропасть спецов, так я уж скромную копеечку кину насчет предохранителей - как пострадавший, значит :((( прошлым летом.
Прошлым летом @#нула в нашем микрорайоне молния, причем даже не в нашу высотку. И 3.14дец моей головке на спутниковой тарелке. Всем транзисторам и микросхемам адназначно. А ищо разряд пошел дальше и ниже (на 4 этажа) и через переключатель 0-12В (есть такой для спутниковых ресиверов) - которму тоже настала бесповоротная крышка - такой же мягкий волосатый пришел моему нежно любимому цифровику. Хотя последний пострадал не терминально - удалось вылечить за относительно скромную сумму. С тех пор я каждый день, уходя из дома, выдергиваю антенный кабель из ресивера - пусть хоть на небе ни облачка. А вы - предохранители.
Кстати, на последнем этаже 3.14дец настал также многим телевизорам даже с комнатными антеннами.

А уж что произойдет с электроникой, когда в нее ЭМИ @#нет... Предохранители, млин...
От Андю
К Colder (21.12.2000 09:24:35)
Дата 21.12.2000 13:22:22

Антиресный факт

Приветствую !

>Тут по ядерной бомбе, хе-хе, пропасть спецов, так я уж скромную копеечку кину насчет предохранителей - как пострадавший, значит :((( прошлым летом.
>Прошлым летом @#нула в нашем микрорайоне молния, причем даже не в нашу высотку. И 3.14дец моей головке на спутниковой тарелке. Всем транзисторам и микросхемам адназначно. А ищо разряд пошел дальше и ниже (на 4 этажа) и через переключатель 0-12В (есть такой для спутниковых ресиверов) - которму тоже настала бесповоротная крышка - такой же мягкий волосатый пришел моему нежно любимому цифровику. Хотя последний пострадал не терминально - удалось вылечить за относительно скромную сумму. С тех пор я каждый день, уходя из дома, выдергиваю антенный кабель из ресивера - пусть хоть на небе ни облачка. А вы - предохранители.
>Кстати, на последнем этаже 3.14дец настал также многим телевизорам даже с комнатными антеннами.

>А уж что произойдет с электроникой, когда в нее ЭМИ @#нет... Предохранители, млин...

Спецов то много, но не внемлют они мне, старому и лысому и "мечут бисер" там, где надо улыбаться во всю ширину недюженного славянского лица из амер комиксов про "гуд амэрикенс" и "бэд рашенз". Так что оставим сакральное кровельное железо и предохранители от поражающих факторов ЯО в стороне. Фактик в другом.

Всегда вот тоже думал, что выключать все из розетки ТВ - это странная привычка старых людей, а мне молодому все по барабану, мол, грамотный. Вчера французы за праздничным столом баили, что это типа ТОЛЬКО результат личного опыта. У одной девицы от молнии ящик выгорел, у другой тетеньки погорел компьютер и т.д. Так что я сконен теперь поддерживать точку зрения о том, что "береженого Бог бережет" и в грозы лучше ТВ смотреть поменьше, несмотря на все чудеса громоотводного дела.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андю (21.12.2000 13:22:22)
Дата 21.12.2000 13:40:30

Это очень просто, сэр!

>Спецов то много, но не внемлют они мне, старому и лысому и "мечут бисер" там, где надо улыбаться во всю ширину недюженного славянского лица из амер комиксов про "гуд амэрикенс" и "бэд рашенз". Так что оставим сакральное кровельное железо и предохранители от поражающих факторов ЯО в стороне. Фактик в другом.

Ну я от кровельного железа ваще лег. На пол. Сил просто не было.

>Всегда вот тоже думал, что выключать все из розетки ТВ - это странная привычка старых людей, а мне молодому все по барабану, мол, грамотный. Вчера французы за праздничным столом баили, что это типа ТОЛЬКО результат личного опыта. У одной девицы от молнии ящик выгорел, у другой тетеньки погорел компьютер и т.д. Так что я сконен теперь поддерживать точку зрения о том, что "береженого Бог бережет" и в грозы лучше ТВ смотреть поменьше, несмотря на все чудеса громоотводного дела.

А вот тут, хе-хе, "есть моменты". Берем по порядку. Если молния попадает в трансформаторную будку, то заполучить в фазе импульс пиковым напряжением намного больше 220 В - это как два пальца. А дальше, как говорят в Одессе, два варианта:

1. Старый советский чудо-телевизор (лампы там всякие) и - главное!!! - с трансформаторным блоком питания, когда развязаны первичная и вторичная обмотки. Ему, в общем-то, такие импульсы - слону дробина, так что привычку старых людей действительно можно считать причудой -:)

2.Типичный современный японский и пр. микросхемный телик и - опять-таки главное! - с бестрансформаторным блоком питания. (Сейчас такие блоки питания используются повсеместно, поскольку трансформатор - это, грубо говоря, медь, а медяха жутко дорога). Такой девайс перед импульсом в сети беззащитен как невинная девушка перед Чикатилой. Иногда даже и молнии не треба. Достаточно подергать сеть пару-тройку раз во время "веера". В Приморье, писали, пачками накрываются японские холодильники (у них тоже бестрансформаторные блоки питания) и в большой популярности старые советские :)))(((.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Петр
От NetReader
К Colder (21.12.2000 13:40:30)
Дата 21.12.2000 14:35:06

Просто, но не очень...

>А вот тут, хе-хе, "есть моменты". Берем по порядку. Если молния попадает в трансформаторную будку, то заполучить в фазе импульс пиковым напряжением намного больше 220 В - это как два пальца. А дальше, как говорят в Одессе, два варианта:

>1. Старый советский чудо-телевизор (лампы там всякие) и - главное!!! - с трансформаторным блоком питания, когда развязаны первичная и вторичная обмотки. Ему, в общем-то, такие импульсы - слону дробина, так что привычку старых людей действительно можно считать причудой -:)

В старых советских (и не только) телевизорах при выключении разрывался либо ОДИН провод первичной обмотки, либо ОДИН провод вторичной (что само по себе странно, но так было). Во втором случае первичная обмотка транса ВСЕГДА под напряжением, а это чревато. Отсюда привычка выдергивать ВЫКЛЮЧЕННЫЙ телевизор из розетки. В любом случае, при броске напряжения в сети выключатель работал, как разрядник, и через трансформатор шел ток, причем нерасчетный. Транс, понятно, горел, иногда с последствиями. А по антенному входу защиты (разрядника) не было вообще, и земли нормальной не было и нет (розетки-то двухпроводные). Поэтому любой разряд в антенну уходил в сеть (разрядники, правда, должны иметься на коллективных антеннах, но фактически, как обычно, не всегда)

>2.Типичный современный японский и пр. микросхемный телик и - опять-таки главное! - с бестрансформаторным блоком питания. (Сейчас такие блоки питания используются повсеместно, поскольку трансформатор - это, грубо говоря, медь, а медяха жутко дорога). Такой девайс перед импульсом в сети беззащитен как невинная девушка перед Чикатилой. Иногда даже и молнии не треба. Достаточно подергать сеть пару-тройку раз во время "веера". В Приморье, писали, пачками накрываются японские холодильники (у них тоже бестрансформаторные блоки питания) и в большой популярности старые советские :)))(((.

Это отчасти верно для устройств с режимом ожидания (ТВ, видаки, всякие вумные микроволновки и т.д.). Там, где основное питание включается электронным ключом или реле. В большинстве бестрансформаторных БП питание рвется выключателем по ДВУМ проводам сразу, и выдергивать их из розетки после выключения смысла нет. С холодильниками и прочим ситуация понятна - покупают обычно нежный "серый" импорт (потому что дешевле), абсолютно не рассчитанный на качество нашей сети. С адаптированными девайсами такого не происходит, но за это приходится доплачивать при покупке.
От Олег К
К NetReader (21.12.2000 14:35:06)
Дата 21.12.2000 22:23:32

Re: Просто, но

>>А вот тут, хе-хе, "есть моменты". Берем по порядку. Если молния попадает в трансформаторную будку, то заполучить в фазе импульс пиковым напряжением намного больше 220 В - это как два пальца. А дальше, как говорят в Одессе, два варианта:
>
>>1. Старый советский чудо-телевизор (лампы там всякие) и - главное!!! - с трансформаторным блоком питания, когда развязаны первичная и вторичная обмотки. Ему, в общем-то, такие импульсы - слону дробина, так что привычку старых людей действительно можно считать причудой -:)
>
>В старых советских (и не только) телевизорах при выключении разрывался либо ОДИН провод первичной обмотки, либо ОДИН провод вторичной (что само по себе странно, но так было). Во втором случае первичная обмотка транса ВСЕГДА под напряжением, а это чревато. Отсюда привычка выдергивать ВЫКЛЮЧЕННЫЙ телевизор из розетки. В любом случае, при броске напряжения в сети выключатель работал, как разрядник, и через трансформатор шел ток, причем нерасчетный. Транс, понятно, горел, иногда с последствиями.

было даже чудеснее, у меня пробило помнится кондер который стоял параллельно питанию до выключателя. А выключатель точно стоял в цепи вторичной обмотки, впрочем это было сделано не сдуру, а в рамках схемотехнического решения, ИМХО довольно дурацкого.


>>2.Достаточно подергать сеть пару-тройку раз во время "веера". В Приморье, писали, пачками накрываются японские холодильники (у них тоже бестрансформаторные блоки питания) и в большой популярности старые советские :)))(((.
>
>Это отчасти верно для устройств с режимом ожидания (ТВ, видаки, всякие вумные микроволновки и т.д.). Там, где основное питание включается электронным ключом или реле. В большинстве бестрансформаторных БП питание рвется выключателем по ДВУМ проводам сразу, и выдергивать их из розетки после выключения смысла нет. С холодильниками и прочим ситуация понятна - покупают обычно нежный "серый" импорт (потому что дешевле), абсолютно не рассчитанный на качество нашей сети. С адаптированными девайсами такого не происходит, но за это приходится доплачивать при покупке.

С японскими холодильниками проблем не было, благо у большинства они древние, происхождением с японских помоек, купленые за десять пятнадцать долларей, у меня такой работает уже лет десять :)))

А вот компьютерам, видикам и теликам точно бывает кисло, даже УПСы сыплются.
От Bigfoot
К Шурик Мурик (20.12.2000 19:56:47)
Дата 21.12.2000 01:50:25

Кубы и квадраты. (+)

>Да с каких пор предохранители отменили-то? Да и железный экран поможет.

:) Заграница нам поможет, а не железный экран. :)

>Кажись в кубе...

Амплитуда обратно пропорциональна площади фронта волны, то бишь, квадрату. Не врут физтехи. :) Но все равно, выпендриваются... :)))

>Это имеет отношение к научным гипотизам. И к получению правительственных грантов на исследование. Чем более кричащие результаты – тем больше напичатаю – тем больше знаменитости – тем больше новых грантов.
>Для справки: грант – это бабки (деньги ($) ) на исследование.

Ну-ну, а Вы отца делать детей не учили? :))))
Это ж сколько лет на них уже живут-то вченые российские?

>Стало быть согласны, что это та же зажигалка – только большая?

Канэчна! Если только не принимать во внимание пары пустяков, как-то ЭМИ, ударная волна, механизм поражающего действия, радиационное повреждение материалов (облученные полупроводники меняют свои свойства, к примеру) и прочее, прочее, прочее... :)
От Константин Федченко
К Шурик Мурик (20.12.2000 19:56:47)
Дата 20.12.2000 21:51:30

Продолжим ликбез

>>Чтобы разрушить самолет, его надо нашпиговать ЭМ излучением разной жесткости и достаточно небольшой интенсивности. Выгорит вся электроника и гидравлика-пневматика. А что постройке-то будет? ;-)
>
>Да с каких пор предохранители отменили-то?

Микросхему видели? Или просто гетинаксовую плату с травлеными дорожками, на которой фигня электронная навешана? какой предохранитель поможет от разряда напряжением в сотни и тысячи вольт между соседними дорожками??

>Да и железный экран поможет.

8-[ ]
Что, новая технология? Обобьем все стелсы кровельным железом?

>>Батенька! откуда такая гипотеза? всю жизнь - в квадратичной падала. или в штате Алабама новый закон приняли вместе с местным значением числа "ПИ"?
>
>Кажись в кубе...

Не, если кажется - креститься надо

>>А "ядерная зима", или, по-вашему, "вечная" - это вполне реальное последствие массового применения оружия (любого зажигательного), и никакого отношения к байкам не имеет.
>
>Это имеет отношение к научным гипотизам. И к получению правительственных грантов на исследование. Чем более кричащие результаты – тем больше напичатаю – тем больше знаменитости – тем больше новых грантов.
>Для справки: грант – это бабки (деньги ($) ) на исследование.

Для справки. Теория и математическая модель "ядерной зимы" была разработана советскими учеными, и тогда, когда бабки (они же хрусты) им платили не Грантами и даже не Вашингтонами, а красненькими и синенькими Ульяновыми.

>>Причем впервые эффект "огненных торнадо" и запыления атмосферы при военных действиях наблюдался в 1945 году - при массированных бомбардировках союзниками мирных…,бла...бла...бла...
>
>Стало быть согласны, что это та же зажигалка – только большая?

Стало быть, не согласен. ЯО - штука универсальная, и имеет куда больше поражающих факторов, чем обычная зажигалка, и более мобильна при применении.
С уважением
От Шурик Мурик
К Константин Федченко (20.12.2000 21:51:30)
Дата 20.12.2000 22:03:09

Re: Продолжим ликбез

>Теория и математическая модель "ядерной зимы" была разработана советскими учеными

У вас странное предстваление о науке (пескай и о советской). Вот так сидят, сидят учёные и вдруг:"Ох! А не исследовать-ли нам, что будет при ядерной войне!"
Дорогой мой. Ничего так просто на ровном месте не возникает. Это или бабки - на Западе или приказ - на Востоке.
От Владимир Минаев
К Шурик Мурик (20.12.2000 22:03:09)
Дата 21.12.2000 00:12:15

Первые исследования

по ядерной зиме были вызваны именно любопытством, помнится. Как и многое другое...
От Banzay
К Владимир Минаев (21.12.2000 00:12:15)
Дата 21.12.2000 10:23:38

все чудесатее и чудесатее...(с)

Приветствую.
Пункт первый при взрыве 30 Кт на 35 км в радиусе 110 км на проводники наводится %)Квольт на 1 см проводника. "Считайте сами сэр"(с)
Пункт второй исследования по ядерной зиме начинались по заданию МО по расчету точки нанесения максимального ущерба США при ударе по треугольнику Чикаго-Детройт-Питсбург....
Это так для справки...
От Константин Федченко
К Шурик Мурик (20.12.2000 22:03:09)
Дата 20.12.2000 22:39:58

А теперь немного о науке, по понятиям

>>Теория и математическая модель "ядерной зимы" была разработана советскими учеными
>
>У вас странное предстваление о науке (пескай и о советской). Вот так сидят, сидят учёные и вдруг:"Ох! А не исследовать-ли нам, что будет при ядерной войне!"

Ваша изначальная посылка -

>Это имеет отношение к научным гипотизам. И к получению правительственных грантов на исследование. Чем более кричащие результаты – тем больше напичатаю – тем больше знаменитости – тем больше новых грантов.

напрямую противоречит следующей фразе

>Дорогой мой. Ничего так просто на ровном месте не возникает. Это или бабки - на Западе или приказ - на Востоке.

Каша какая-то у Вас в голове, извините. Так все же - Вы утверждали, что придумка западная - это неверно.
Запутались, приказ или тяга к известности явилась толчком к исследованию - а на самом деле и то, и другое, и план, и обычный научный интерес. Вы когда-нибудь наукой занимались? Я малость занимался, и мое мнение не голословно.
Наконец, если развивать Вашу идею, то и лазер, телевизор, громоотвод, клонирование, радио и прочая и прочая изобретены либо по приказу либо ради бабок? Смешно, право...


С уважением
От Чингизид
К Шурик Мурик (20.12.2000 19:56:47)
Дата 20.12.2000 20:50:39

Re: "Не надо...

Приветствую !

>>Чтобы разрушить самолет, его надо нашпиговать ЭМ излучением разной жесткости и достаточно небольшой интенсивности. Выгорит вся электроника и гидравлика-пневматика.

... и гидравлика в суставах летчиков :)

>>А что постройке-то будет? ;-)

>Да с каких пор предохранители отменили-то?

Какие предохранители?

>Да и железный экран поможет.

На самолетах?

>>Батенька! откуда такая гипотеза? всю жизнь - в квадратичной падала. или в штате Алабама новый закон приняли вместе с местным значением числа "ПИ"?
>
>Кажись в кубе...

Не все пораж. факторы, а только УВ и только вблизи... Причем характерный размер для вблизи км. и такая энергия выделится, что Вы не волнуйтесь - все равно все благополучно накроется - чессн слово :)

>Стало быть согласны, что это та же зажигалка – только большая?

у японцев бы спросить (нонешних, да тогдашних)

C u
От СанитарЖеня
К Шурик Мурик (20.12.2000 19:56:47)
Дата 20.12.2000 20:34:34

Re: "Не надо...

>>Чтобы разрушить самолет, его надо нашпиговать ЭМ излучением разной жесткости и достаточно небольшой интенсивности. Выгорит вся электроника и гидравлика-пневматика. А что постройке-то будет? ;-)
>
>Да с каких пор предохранители отменили-то? Да и железный экран поможет.

Главное - заземлить его! :)

>>Батенька! откуда такая гипотеза? всю жизнь - в квадратичной падала. или в штате Алабама новый закон приняли вместе с местным значением числа "ПИ"?
>
>Кажись в кубе...

Месье пришелец из четырмерного пространства?

>>А "ядерная зима", или, по-вашему, "вечная" - это вполне реальное последствие массового применения оружия (любого зажигательного), и никакого отношения к байкам не имеет.
>
>Это имеет отношение к научным гипотизам. И к получению правительственных грантов на исследование. Чем более кричащие результаты – тем больше напичатаю – тем больше знаменитости – тем больше новых грантов.
>Для справки: грант – это бабки (деньги ($) ) на исследование.

Не... Это капитан такой... Многодетный...

>>Причем впервые эффект "огненных торнадо" и запыления атмосферы при военных действиях наблюдался в 1945 году - при массированных бомбардировках союзниками мирных…,бла...бла...бла...
>
>Стало быть согласны, что это та же зажигалка – только большая?

И красивая...