От Василий Т.
К Ezzz
Дата 09.04.2003 21:01:43
Рубрики WWII;

Re: последний толчок

Доброе время суток
>>Тот вид пехоты, который обязан был уничтожить хорошо подготовленную оборону противника и уничтожать его после прорыва в глубину обороны, назывался танковыми войсками,
>>
>>И ни слова про "пехоту в составе танковых войск".
>* Но именно так это и можно понять, поэтому лишний раз обьяснять он не стал, т.к. в составе танковых войск не только пехота - и он это пишет в других абзацах, там, где речь идет собственно о танках.

Для простоты примера замените слово "пехота" на слово "огурец", а "танковые войска" на "овощи".

Получите:
Ю. Мухин - Тот вид огурцов... назывался овощами
Дм. Козырев - огурцы в составе (извините за "корявость") овощей.

Есть разница?

С уважением, Василий Т.
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (09.04.2003 21:01:43)
Дата 09.04.2003 21:06:16

Re: последний толчок

>Для простоты примера замените слово "пехота" на слово "огурец", а "танковые войска" на "овощи".

Не проходит. "Танковые войска" и "пехота" таксономически эквивалентны, стоят на одной ступеньке родо-видовой иерархии. А "овощи" - родовое понятие по отношениею к "огурцам".

Поэтому "танковые войска" нужно менять на "помидоры".

>Получите:
>Ю. Мухин - Тот вид огурцов... назывался овощами
>Дм. Козырев - огурцы в составе (извините за "корявость") овощей.

Получите:

Ю. Мухин - Тот вид огурцов... назывался помидорами
Дм. Козырев (испр.) - огурцы в одном ящике с помидорами.
От Cat
К Игорь Куртуков (09.04.2003 21:06:16)
Дата 10.04.2003 01:31:16

И мелко пошинкуем

>Не проходит. "Танковые войска" и "пехота" таксономически эквивалентны, стоят на одной ступеньке родо-видовой иерархии. А "овощи" - родовое понятие по отношениею к "огурцам".

>Поэтому "танковые войска" нужно менять на "помидоры".

===Род войск заменим на овощи (танки-помидоры, пехота-огурцы), соединения- на салат.
Получим:

Огурцовый салат в основном состоит из огурцов.
Помидорный салат в основном состоит из огурцов.
Отсюда вывод- а не логичнее называть такой помидорный салат огурцовым (сорри за корявость)?
От Ezzz
К Игорь Куртуков (09.04.2003 21:06:16)
Дата 09.04.2003 21:13:41

добавим в ступу овощей

Тоже не проходит.

>Ю. Мухин - Тот вид огурцов... назывался помидорами
>Дм. Козырев (испр.) - огурцы в одном ящике с помидорами.

Огурцы-то должны быть в составе помидоров. Если привитый ( тема близка к книге Мухина, кто читал - поймет ) к помидору огурец, то это овощи.
От Игорь Куртуков
К Ezzz (09.04.2003 21:13:41)
Дата 09.04.2003 21:17:52

Re: добавим в...

>Огурцы-то должны быть в составе помидоров.

Вовсе нет. Пехота придавалась танковым дивизиям, а не входила в состав танковых войск (как рода войск).

Дивизия по определению есть соединение различных родов войск. Кроме пехоты и танков в танковые дивизии входили артиллерия, саперы и пр.

Поэтому огурцы в одном ящике (дивизии) с помидорами.
От Cat
К Игорь Куртуков (09.04.2003 21:17:52)
Дата 10.04.2003 00:57:05

А пехота танковых дивизий

===...кому придавалась?

>Вовсе нет. Пехота придавалась танковым дивизиям, а не входила в состав танковых войск (как рода войск).
От Ezzz
К Игорь Куртуков (09.04.2003 21:17:52)
Дата 09.04.2003 21:46:17

значит "пехота в составе танковых войск" - неправильное утверждение ?

И как тогда правильно назвать пехоту, приданную танкам ? Автор написал "танковые войска", где как раз таки имеется в виду "один ящик" для всех родов войск и главную роль там играют танки. Танковая дивизия, корпус, армия...
От Игорь Куртуков
К Ezzz (09.04.2003 21:46:17)
Дата 09.04.2003 22:14:57

Re: значит "пехота...

> Автор написал "танковые войска", где как раз таки имеется в виду "один ящик" для всех родов войск и главную роль там играют танки. Танковая дивизия, корпус, армия...

Мухин, как известно, человек невежественный, поэтому не будем опираться на его ошибки.

Танковые войска - это род войск. Другие примеры родов войск - пехота, артиллерия, кавалерия, саперы и т.д. Наибольшее формирование состоящее из одного рода войск - это полк или батальон.

Дивизия, повторюсь, есть соединение частей нескольких родов войск. Поэтому в составе танковых войск пехоты не было (это невозможно), а вот в составе танковых дивизий пехота была. Но пребывая в составе танковых дивизий пехота продолжала называться пехотой, или если точнее сначала стрелками (Shuetzen), а позднее бронегренадерами (Panzergrenadieren), но отнюдь не танковыми войсками.

Понятно? Или еще потолчем?
От Cat
К Игорь Куртуков (09.04.2003 22:14:57)
Дата 10.04.2003 01:18:39

А чем командовал генерал танковых войск?

Неужто танковым батальоном? А генерал-инспектор танковых войск тоже выше батальона не лез? :)
От Игорь Куртуков
К Cat (10.04.2003 01:18:39)
Дата 10.04.2003 03:01:36

Отвечаю.

> А чем командовал генерал танковых войск?

Чем поручат. Например генерал танковых войск Герман Бальк командовал группой армий "Г" на Балканах. А например генерал танковых войск Зенгер-унд-Эттерлин командовал XIV "танковым" корпусом, в составе двух пехотных и мотопехотной дивизий. Генерал танковых войск Фридрих Паулюс, командовал 6-й полевой армией. Генерал танковых войск Вальтер Венк командовал 12-й полевой армией. И т.д.

>Неужто танковым батальоном?

Не встречал.

> А генерал-инспектор танковых войск тоже выше батальона не лез?

Генерал-инспектор танковых войск - это должность а не звание. Возглавлял сооветствующую инспекцию.

Если чего еще не знаете - спрашивайте.
От Ezzz
К Игорь Куртуков (09.04.2003 22:14:57)
Дата 09.04.2003 22:36:42

еще потопчем

Танковые войска у немцев имели свои эмблемы, розовый цвет окантовки погон, на фуражках и пилотках, просвет на петлицах. Так вот, такие эмблемы имели механизированные части ( обозначались буквой J )и мотоциклетные подразделения( обозначались буквой К ) и по моему мнению они и являются той пехотой, которую мы так ищем. Мобильная и усиленная техникой пехота танковых войск.
От Игорь Куртуков
К Ezzz (09.04.2003 22:36:42)
Дата 10.04.2003 00:13:24

Что ищем.

>по моему мнению они и являются той пехотой, которую мы так ищем.

Вы ищете пехоту, которая НАЗЫВАЛАСЬ танковыми войсками. Пока таковой не обнаружено.
От Игорь Куртуков
К Ezzz (09.04.2003 22:36:42)
Дата 10.04.2003 00:04:51

Re: еще потопчем

>Танковые войска у немцев имели свои эмблемы, розовый цвет окантовки погон, на фуражках и пилотках, просвет на петлицах. Так вот, такие эмблемы имели механизированные части ( обозначались буквой J )и мотоциклетные подразделения( обозначались буквой К ) и по моему мнению они и являются той пехотой, которую мы так ищем.

Доступные мне источники (напр. Handbook on German Military Forces) имеют другое мнение. Там утверждается, что окантовка погон что у мотоциклистов, что у гренадеров была белая, как у пехоты. И букв там никаких на униформе не просматривается.

Также просмотр фотографий в книге Йентца Panzertruppen выявил тот факт, что танкисты имели в петлицах черепушки, а пехота танковых дивизий - нет.

Приводите Ваш источник. Объясните куда буквы лепили. Где эмблемы носили.
От Ezzz
К Игорь Куртуков (10.04.2003 00:04:51)
Дата 10.04.2003 09:52:44

источник:

>Приводите Ваш источник. Объясните куда буквы лепили. Где эмблемы носили.

http://ww2.h1.ru/ver.htm
Там вроде все написано.
От Игорь Куртуков
К Ezzz (10.04.2003 09:52:44)
Дата 10.04.2003 09:58:33

Ре: источник:

>>Приводите Ваш источник. Объясните куда буквы лепили. Где эмблемы носили.
>
> http://ww2.h1.ru/ver.htm
>Там вроде все написано.

Написано. Моторизованная пехота - зеленый цвет. Букв нет.
От Ezzz
К Ezzz (09.04.2003 22:36:42)
Дата 09.04.2003 22:43:35

полюс еще противотанковые подразделения танковых войск

...обозначались буквой "Р".
От объект 925
К Ezzz (09.04.2003 21:46:17)
Дата 09.04.2003 21:48:45

Ре: значит "пехота...

Такого утверждения нет. Есть:
"Тот вид пехоты, который.... назывался танковыми
войсками,"

Алеxей
От Ezzz
К объект 925 (09.04.2003 21:48:45)
Дата 09.04.2003 21:55:19

тогда может так: пехоте придали танки для решения спец. задач

...и она стала называться танковыми войсками.

Или если для уничтожения хорошо подготовленной обороны противника и уничтожаения его после прорыва в глубину обороны пехоту усилили танками, то она стала танковым войском.
От объект 925
К Ezzz (09.04.2003 21:55:19)
Дата 09.04.2003 21:58:54

Ре: тогда может так: пехоте придали танки для решения спец. задач..

>...и она стала называться танковыми войсками.
+++
Если помидор положить в ящик с огурцами то он
не станет огурцом. И называть ето так-"огурец"-
неправильно.


Алеxей
От Игорь Островский
К объект 925 (09.04.2003 21:58:54)
Дата 09.04.2003 22:33:26

Не надоело обсасывать косноязычие Мухина? Тоже мне сюрприз (-)
От объект 925
К Игорь Островский (09.04.2003 22:33:26)
Дата 09.04.2003 22:36:04

Мне кажется человеку надо обяснить. А просто послать в архив

форума не даст того результата.
Человек ето не Мухин, а Еzzz:)
Алеxей