От Кот Базилио
К All
Дата 07.04.2003 15:13:19
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Дипломаты прибыли на Сирийскую границу.

Котское приветствие!
Жден сообщений и прояснений.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Tigerclaw
К Кот Базилио (07.04.2003 15:13:19)
Дата 07.04.2003 23:02:01

Самое интересное не енто

А то что тут про етот инцидент ни слова.
Ни подтверждения, ни опровержения... Вообше ничего... Будто не случилось...

Начинаю соглашаться с Олегом... а заодно с РокГруппои Гуар:"America Must Be Destroyed"
От Ceргей Криминский
К Tigerclaw (07.04.2003 23:02:01)
Дата 08.04.2003 05:36:18

Re: Самое интересное...

>А то что тут про етот инцидент ни слова.
>Ни подтверждения, ни опровержения... Вообше ничего... Будто не случилось...

>Начинаю соглашаться с Олегом... а заодно с РокГруппои Гуар:"America Must Be Destroyed"

Было что-то, чуть ли не на Фокс-ньюс, не помню точно. Сказали что мол обстреляли наших дипломатов. Утверждалось что они мол не стреляли, а значит это кровожадные Иракцы. Все было довольно кратко.
От Кот Базилио
К Кот Базилио (07.04.2003 15:13:19)
Дата 07.04.2003 17:15:36

ВСЕ пробоины в кузовах машин

Котское приветствие!
классифицированы, как 5,65
Маяк 24, во всяком случае говорит.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Олег...
К Кот Базилио (07.04.2003 17:15:36)
Дата 07.04.2003 18:47:07

Посол заявил, что машины обстреливали ПРЕДНАМЕРЕННО и именно АМЕРИКАНЦЫ...

Но пасаран!!!

В частности, из нескольких пуль, попавших в м ашину посла (кажется 4-5 штук), две оказались в подголовнике сидения посла...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Justas
К Олег... (07.04.2003 18:47:07)
Дата 08.04.2003 10:16:51

А почему не убили?

Я себе мрачно представляю как можно расстреливать из 40 метров в упор с целю "попугать". Там же одни трупы должны были воляться.
От Олег...
К Justas (08.04.2003 10:16:51)
Дата 08.04.2003 13:09:44

Случайно не убили - повезло... (-)
От А.Никольский
К Justas (08.04.2003 10:16:51)
Дата 08.04.2003 12:04:14

иракцев в двух первых машинах убили (-)
От Начальник Генштаба
К Олег... (07.04.2003 18:47:07)
Дата 08.04.2003 02:59:13

Он еще не то наговорит...

Приветствую непременно!

Откуда он знает, что ПРЕДНАМЕРЕННО обстреливали именно его машины?


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Marat
К Начальник Генштаба (08.04.2003 02:59:13)
Дата 08.04.2003 16:43:00

Re: Он еще

Привет!

>Приветствую непременно!

Re: Он еще не то наговорит...

Илья ну не устал сам-то?
Почему спрашивается ты веришь одной ляпнутой фразе о подставе иракцами, которая потом не подтвердилась, и при этом не веришь словам посла и более чем одного журналистов, корреспондентв?

>Откуда он знает, что ПРЕДНАМЕРЕННО обстреливали именно его машины?

может имелось в виду, что стрельба велась именно по дип. машинам, а не по иракцам позади

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru

C уважением, Марат
От объект 925
К Marat (08.04.2003 16:43:00)
Дата 08.04.2003 16:45:06

Ре: Он еще

>может имелось в виду, что стрельба велась именно по дип. машинам, а не по иракцам позади
+++
Иракцы ехали _впереди_ на двух джипах. Машины сопровождения.
Алеxей
От Marat
К объект 925 (08.04.2003 16:45:06)
Дата 08.04.2003 16:55:56

Ре: Он еще

Здравствуйте!

>>может имелось в виду, что стрельба велась именно по дип. машинам, а не по иракцам позади
>+++
>Иракцы ехали _впереди_ на двух джипах. Машины сопровождения.

этих убили, я про других позади - которые тоже или якобы первыми открыли стрельбу толи по дипмашинам, толи по колонне американцев

>Алеxей
C уважением, Марат
От Kazak
К Кот Базилио (07.04.2003 17:15:36)
Дата 07.04.2003 17:22:09

Я надеюс ето опечатка?:)

>классифицированы, как 5,65
Сабж.
>Маяк 24, во всяком случае говорит.
Или и вправду так и говорят??:)
От Кот Базилио
К Kazak (07.04.2003 17:22:09)
Дата 07.04.2003 17:23:40

Re: Я надеюс...

Котское приветствие!
Нее, моя опечатка.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Алексей Мелия
К Кот Базилио (07.04.2003 17:15:36)
Дата 07.04.2003 17:21:22

Кстати несколько пуль должны были остаться в самих машинах. (-)
От Кирасир
К Алексей Мелия (07.04.2003 17:21:22)
Дата 07.04.2003 18:46:20

И остались, причем одна - в подголовнике машины посла (+)

Приветствую всех!

То что это 5.56 подтвердил наш военный атташе в Сирии, встретивший колонну. И посол заявил, что американцы открыли огонь первыми в эфире.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Stalker
К Кот Базилио (07.04.2003 17:15:36)
Дата 07.04.2003 17:18:56

типа, 5.56? (-)
От Кот Базилио
К Stalker (07.04.2003 17:18:56)
Дата 07.04.2003 17:22:26

Ну да)))

Котское приветствие!
Пальчики шаловливые... Но тем ни менее никаких более активных демаршей пока не наблюдается
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Кот Базилио
К Кот Базилио (07.04.2003 15:13:19)
Дата 07.04.2003 15:47:03

Посол РФ в Ираке уже заявил, что

Котское приветствие!
Колонна была обстреляна американцами. Помимо того, в пути следования американцы несколько раз пытались досмотреть машины, на что получали решительные отказы
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Marat
К Кот Базилио (07.04.2003 15:47:03)
Дата 07.04.2003 16:02:42

ну вот и точку можно ставить

Здравствуйте!

>Котское приветствие!
>Колонна была обстреляна американцами. Помимо того, в пути следования американцы несколько раз пытались досмотреть машины, на что получали решительные отказы

обалдеть как круто

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru

C уважением, Марат
От В. Кашин
К Marat (07.04.2003 16:02:42)
Дата 07.04.2003 16:05:56

С нашей стороны были какие-то требования разобраться и наказать виновных? (-)
От Кот Базилио
К В. Кашин (07.04.2003 16:05:56)
Дата 07.04.2003 16:10:53

Re: С нашей...

Котское приветствие!
Кроме вчерашних (первичных) не было. Еще сегодня Президент высказал озабоченность судьбой дипломатов.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От А.Никольский
К Кот Базилио (07.04.2003 15:47:03)
Дата 07.04.2003 16:00:09

его мнение авторитетнее мнения ОРТ (-)
От Начальник Генштаба
К А.Никольский (07.04.2003 16:00:09)
Дата 08.04.2003 02:55:03

ОРТ - независимый наблюдатель, А посол - чиновник...

Приветствую непременно!

Чиновник при исполнении обязаностей, просидевший в Ираке всю войну и несколько лет перед этим. Его мнение пристрастно.

До сих пор не понятно, почему иракские "проводники" вывели нашу колонну прямо на американцев? Изменив маршрут, причем, согласованный нишими дипломатами с обеими сторонами маршрут.

И почему наши дипломаты на это пошли? Вот на эти вопросы хотелось бы услышать ответ от посла. Надеюсь, будут еще свидетельства от более независимых источников.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От А.Никольский
К Начальник Генштаба (08.04.2003 02:55:03)
Дата 08.04.2003 12:02:55

не верите послу, тоглда послушайте РТР

Александр Минаков говорит то же самое, а я ему верю, так как его знаю.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К Начальник Генштаба (08.04.2003 02:55:03)
Дата 08.04.2003 10:17:20

Ре: Вопросы конечно хорошие,

>До сих пор не понятно, почему иракские "проводники" вывели нашу колонну прямо на американцев? Изменив маршрут, причем, согласованный нишими дипломатами с обеими сторонами маршрут.

>И почему наши дипломаты на это пошли? Вот на эти вопросы хотелось бы услышать ответ от посла. Надеюсь, будут еще свидетельства от более независимых источников.
+++++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/replymsg/520709
но можно ли ету цель идентифицировать как военную а
значит открытие огня было оправданным?
Алеxей
От СОР
К Начальник Генштаба (08.04.2003 02:55:03)
Дата 08.04.2003 03:27:39

От кого незивасимы? (-)
От СОР
К А.Никольский (07.04.2003 16:00:09)
Дата 07.04.2003 18:41:26

Врет ОРТ

Журналист ТВЦ бывший в колонне от начала и до конца говорит однозначно, что стрерляли солдаты США.
От Jones
К СОР (07.04.2003 18:41:26)
Дата 07.04.2003 18:56:52

Re: Короче, обосрались ОРТ-шники

А битые задние стекла оттого. что американцы стреляли им вслед...
От А.Никольский
К Jones (07.04.2003 18:56:52)
Дата 07.04.2003 19:14:35

Re: Короче, обосрались...

может, стати, были "включены рычаги" влияния на редакцию. Попробуем проверить
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К А.Никольский (07.04.2003 19:14:35)
Дата 08.04.2003 01:17:52

Нет редакция не давила уверен.

Просто это личная трусость корра в которой его впрочем трудно винить он гражданский человек но перед коллегами ответ держать придется.Утром он же выходил на связь из Сирии уже говорил что амнриканцы первыми открыли огонь итд итп.Голос как у побитой собаки.
От Никита Каменский
К А.Никольский (07.04.2003 19:14:35)
Дата 08.04.2003 00:05:23

Re: Короче, обосрались...

> может, стати, были "включены рычаги" влияния на редакцию. Попробуем проверить

Что же Вы так односторонне ? Посла тоже надо обязательно проверить.
На него-то точно ого-го какие рычаги есть.
От А.Никольский
К Никита Каменский (08.04.2003 00:05:23)
Дата 08.04.2003 12:03:47

Посол как раз выступил против официальной линии

которая состоит в том, чтобы замять инцидент.
С уважением, А.Никольский
От Никита Каменский
К А.Никольский (08.04.2003 12:03:47)
Дата 08.04.2003 13:24:43

Re: Да я не об этом

А вообще о доверии к словам посла. Простейший пример я уже выше привел: посол вынимает пулю из машины и тут же заявляет что это 5.56 Вобщем лично я был бы крайне аккуратен с каждым свидетельством на данную тему. Тут все надо уточнять и перепроверять.
От Роман (rvb)
К Никита Каменский (08.04.2003 13:24:43)
Дата 08.04.2003 13:25:56

Re: Да я...

>А вообще о доверии к словам посла. Простейший пример я уже выше привел: посол вынимает пулю из машины и тут же заявляет что это 5.56

Ну, пулю 5.56 от 7.62 (да и от 5.45) отличить - микрометр не нужен. Они все же заметно по-разному выглядят.

S.Y. Roman
От Никита Каменский
К Роман (rvb) (08.04.2003 13:25:56)
Дата 08.04.2003 16:52:30

Re: Да я...

>Ну, пулю 5.56 от 7.62 (да и от 5.45) отличить - микрометр не нужен.

Для этого прежде всего нужен эксперт, и у меня очень сильные сомнения в том что посол им является.
От Олег...
К Никита Каменский (08.04.2003 16:52:30)
Дата 08.04.2003 17:53:58

Re: Да я...

Приветствую...

>>Ну, пулю 5.56 от 7.62 (да и от 5.45) отличить - микрометр не нужен.
>Для этого прежде всего нужен эксперт, и у меня очень сильные сомнения в том что посол им является.

Вам картинку выставить с этими пулями???
Чтбы Вы лично убедились, что эксперт тут не нужен?

Кроме того, посол делал выводы не на основе пуль,
а на основе того, что он видел САМ...

fortress.vif2.ru
От Никита Каменский
К Олег... (08.04.2003 17:53:58)
Дата 08.04.2003 18:19:57

Re: Да я...

>Вам картинку выставить с этими пулями???

Опять двадцать пять. То что Вы Олег... сможете квалифицированно определить калибр этой пули совсем не означает, что посол РФ в Ираке это тоже сможет сделать. Лично я вот все вышеперечисленные образцы держал в руках последний раз года три назад, и в данный момент уже практически ничего на эту тему не помню. И если Вы покажите мне _одну_ "отработанную" деформированную пулю я даже не уверен что скажу 7.62 она или 5.45/5.56 Вот если три пули дадите, и укажите что тут 7.62, 5.45 и 5.56 точно есть, то может и смогу по ранжиру расставить :D

>Кроме того, посол делал выводы не на основе пуль,
>а на основе того, что он видел САМ...

Вот и я про то же. Хотя пресловутая пуля действительно вполне может быть и 5.56, но посол говоря о ее калибре скорее всего просто трепался. И если так то о чем еще он "выводы сделал" ???
От Олег...
К Никита Каменский (08.04.2003 18:19:57)
Дата 08.04.2003 18:41:01

Re: Да я...

Приветствую...

>Опять двадцать пять. То что Вы Олег... сможете квалифицированно определить калибр этой пули совсем не означает, что посол РФ в Ираке это тоже сможет сделать. Лично я вот все вышеперечисленные образцы держал в руках последний раз года три назад, и в данный момент уже практически ничего на эту тему не помню. И если Вы покажите мне _одну_ "отработанную" деформированную пулю я даже не уверен что скажу 7.62 она или 5.45/5.56 Вот если три пули дадите, и укажите что тут 7.62, 5.45 и 5.56 точно есть, то может и смогу по ранжиру расставить :D

Знаете, надо обладать оперделенными способностями, чтобы не отличить эти пули...

>Вот и я про то же. Хотя пресловутая пуля действительно вполне может быть и 5.56, но посол говоря о ее калибре скорее всего просто трепался. И если так то о чем еще он "выводы сделал" ???

Это мы с Вами тут "просто трепимся", а посол он на то и посол, чтобы "просто не трепаться"...

fortress.vif2.ru
От СОР
К Никита Каменский (08.04.2003 16:52:30)
Дата 08.04.2003 17:31:31

Ну вы бы всетаки телевизор посмотрели?

>>Ну, пулю 5.56 от 7.62 (да и от 5.45) отличить - микрометр не нужен.
>
>Для этого прежде всего нужен эксперт, и у меня очень сильные сомнения в том что посол им является.

Для этого надо знать что такое измерительный инструмент. В начальном образование присутвующих там сомневаетесь? По ТВ были показанны кадры замера отверстий от пуль с помощью линейки, ну а сами пули не отличит только слепой и безрукий.
От Никита Каменский
К СОР (08.04.2003 17:31:31)
Дата 08.04.2003 18:00:03

Re: Ну вы...

Повторяю еще раз: посол достает из машины пулю и тут же говорит что она калибра 5.56 Безо всяких там измерений и т.п.
От СОР
К Никита Каменский (08.04.2003 18:00:03)
Дата 08.04.2003 18:11:01

Повторяю пули 5,56 и 7,62 мм отличаются визуально и на ощупь (-)
От Никита Каменский
К СОР (08.04.2003 18:11:01)
Дата 08.04.2003 18:22:24

Re: Повторяю вопрос. Посол в этой области эксперт ? (-)
От Олег...
К Никита Каменский (08.04.2003 18:22:24)
Дата 08.04.2003 18:42:35

Re: Повторяю вопрос....

Приветствую...

Вам картинку выставить с этими пулями???
Чтбы Вы лично убедились, что эксперт тут не нужен?

fortress.vif2.ru
От Marat
К Никита Каменский (08.04.2003 18:22:24)
Дата 08.04.2003 18:33:39

народ прекратите издеваться над слушателями - што за детали то ТАК цепляться?

>Повторяю еще раз: посол достает из машины пулю и тут же говорит что она калибра 5.56 Безо всяких там измерений и т.п.

измерял посол ПЕРЕД камерой, не измерял, ДОСТАЛ пулю сейчас али потом

сейчас сомневаетесь "эксперт не эксперт", затем будет "линейка есть али нету", затем будет "а у посла зрения какое, катарактой али еще чем не болеет?" :))
От Роман (rvb)
К Никита Каменский (08.04.2003 16:52:30)
Дата 08.04.2003 16:56:26

Re: Да я...

>>Ну, пулю 5.56 от 7.62 (да и от 5.45) отличить - микрометр не нужен.
>
>Для этого прежде всего нужен эксперт, и у меня очень сильные сомнения в том что посол им является.

Для этого достаточно не быть слепым, кривым и раздолбаем, плюс хоть раз в жизни видеть эти пули :). Вот Вы "Жигули" от горбатого "Запорожца" отличите? Так разница между 5.56 и 7.62 примерно того же порядка :).

S.Y. Roman

P.S. А эксперт понадобится, чтобы, например, по шагу и глубине нарезов определить точную модель оружия, или при помощи микроскопа определить точно, из какого именно ствола была выпущена данная пуля.
От СОР
К Никита Каменский (08.04.2003 00:05:23)
Дата 08.04.2003 03:05:07

Посл скзал что американцы стреля с 40 метров

Сначало из М16 потом из подствольных гранатометов. Про иракцев он не говорил.
От Никита Каменский
К СОР (08.04.2003 03:05:07)
Дата 08.04.2003 13:13:48

Re: Посл скзал...

А еще посол вынул пулю из машины и тут же с одного взгляда определил ее калибр.
От Олег...
К Никита Каменский (08.04.2003 13:13:48)
Дата 08.04.2003 16:11:10

Re: Посл скзал...

Приветствую...

>А еще посол вынул пулю из машины и тут же с одного взгляда определил ее калибр.

Хотите для сравнения подарю две пули - АКМ (7,62) и М-16 (5,56)???
5,56 даже от 5,45 можно сразу отличить
(они в длинну почти в два раза отличаются),
не говоря уж о 7,62, которые и есть у иракцев...

Если Вы не сможете их сразу отличить, то Вам надобно глазомер тренировать...

fortress.vif2.ru
От Jones
К А.Никольский (07.04.2003 16:00:09)
Дата 07.04.2003 16:53:58

Re: Меня, кстати, просто убило поведение корреспондентов ОРТ

Которые бросили колонну и со всей дури понеслись в Сирию. Даже ничего не сняли, хотя возможности наверняка были.
От А.Никольский
К Jones (07.04.2003 16:53:58)
Дата 07.04.2003 17:12:00

ну этож все же штатские

>Которые бросили колонну и со всей дури понеслись в Сирию. Даже ничего не сняли, хотя возможности наверняка были.
++++++
хотя Минаков вот, как я понял, остался и только потом поехал.
С уважением, А.Никольский
От Jones
К А.Никольский (07.04.2003 17:12:00)
Дата 07.04.2003 17:17:20

Re: Но это же журналисты. Такой сюжет упустить. Симонова бы туда

Он бы еще и танк какой нибудь взорвал
От Alexusid
К А.Никольский (07.04.2003 16:00:09)
Дата 07.04.2003 16:40:54

Тут намечается хорошая шутка...

Всем Б.Пр.

"Ответственный представитель Пентагона" баял де, американских частей по маршруту следования кортежа дипмиссии не было ВАЩЕ!
Они, де, поймают этих распоясавшихся иракцев, и те им за всё ответят!


С ув. прощевайте Алексей.
От Начальник Генштаба
К Alexusid (07.04.2003 16:40:54)
Дата 08.04.2003 02:50:07

Re: Тут намечается

Приветствую непременно!

>"Ответственный представитель Пентагона" баял де, американских частей по маршруту следования кортежа дипмиссии не было ВАЩЕ!

Дык иракцы же маршрут изменили.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (08.04.2003 02:50:07)
Дата 08.04.2003 03:29:39

О чем вам известно как очевидцу

>Приветствую непременно!

>>"Ответственный представитель Пентагона" баял де, американских частей по маршруту следования кортежа дипмиссии не было ВАЩЕ!
>
>Дык иракцы же маршрут изменили.

Кроме ОРТшников бросивших раненых про это пока еще никто не говорил.
От Василий Фофанов
К А.Никольский (07.04.2003 16:00:09)
Дата 07.04.2003 16:38:22

Это верно (-)
От Кот Базилио
К А.Никольский (07.04.2003 16:00:09)
Дата 07.04.2003 16:04:15

Re: его мнение...

Котское приветствие!
Тем более, что не какой -нибудь безответственный тип, а величина в рамках МИД, т.е. лицо официальное и таких заявок делать просто так не будет... Не думаю, что это сказано сугубо на эмоциях.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru