От В. Кашин
К All
Дата 07.04.2003 12:14:40
Рубрики Локальные конфликты;

У иракцев что ли вообще нет нормального противотанкового оружия?

Добрый день!
Каким образом механизированные колонны, причем состоящие не только из танков, но и из БМП, могут входить в город, более того, быстро перемещаться через занятые противником районы?
Либо речь идет о полной дезорганизации сопротивления, либо вооружение иракцев уж слишком убого. Можно предположить, что у них мало "Малюток", но уж РПГ и БО должны быть в достатке?
С уважением, Василий Кашин
От NetReader
К В. Кашин (07.04.2003 12:14:40)
Дата 07.04.2003 21:58:05

РПГ не панадол...

...как показывает опыт хотя бы израильтян. У палов РПГ тоже немало, но особо применять их им просто не дают. Американцы в Багдаде действуют наверняка, при полном господстве в воздухе и плотной поддержке пехоты, плюс налицо хорошая инженерная разведка. А у иракцев мотивация стрелять и умирать за Саддама, похоже, стремится к нулю. Вообще, амеры сейчас применяют тактику ловли на живца. Они отсекли поступление пополнений извне, а во время таких чесов, как вчера и сегодня, с минимальными для себя потерями отстреливают максимальное количество активных сопротивленцев, тем самым уменьшая вероятность организованного сопротивления в дальнейшем, когда они все-таки войдут в город по-настоящему. Еще два-три дня подобных рейдов, и горячих голов в Багдаде просто не останется.
От Василий Фофанов
К В. Кашин (07.04.2003 12:14:40)
Дата 07.04.2003 14:52:40

Собственно откуда у них нормальное оружие?

Боюсь их РПГ в большинстве своем уже протухли. :-/

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От varban
К Василий Фофанов (07.04.2003 14:52:40)
Дата 07.04.2003 21:10:55

Это врядь ли (+)

>Боюсь их РПГ в большинстве своем уже протухли. :-/

А это как понимать? Как наезд?
:D

Выстрел к "семеркам" держит свободно полтора-два ГСХ.
После этого берут ящик, бросают с 7 метров углом об бетон, вынимают гранаты изнутри и попадают в 0.5х0.5 с 300 метров.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Василий Фофанов
К varban (07.04.2003 21:10:55)
Дата 07.04.2003 21:21:14

И чего, не истекли по-твоему эти ГСХ?

Сколько у них ГСХ, лет 8 небось? А если технологию хранения нарушить?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От В. Кашин
К Василий Фофанов (07.04.2003 14:52:40)
Дата 07.04.2003 14:58:28

То есть до производства гранат к РПГ-7 они подняться так и не смогли? (-)
От Василий Фофанов
К В. Кашин (07.04.2003 14:58:28)
Дата 07.04.2003 15:06:56

А Вы полагаете это легко? (-)
От Justas
К Василий Фофанов (07.04.2003 15:06:56)
Дата 07.04.2003 15:12:29

Не легко

Но даже наши "микки маусы" наладили производство, хотя армия в 50 раз меньше иракской.
От В. Кашин
К Василий Фофанов (07.04.2003 15:06:56)
Дата 07.04.2003 15:11:29

По сравнению с чем? Разве так мало стран это освоили?

Добрый день!
Я понимаю, что это, вероятно, не очень легко. Но если вспомнить, что в 80-е Ирак строил свои самолеты ДРЛО, производил баллистические ракеты и собирался выпускать Т-72 по лицензии, то становится непонятно, почему им оказался не под силу выпуск гранат для РПГ-7 или БО с кумулятивными снарядами к ним.
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К В. Кашин (07.04.2003 15:11:29)
Дата 07.04.2003 16:42:04

А войну 91 г вы учитываете?

Американцы же явно бомбили военные заводы, а потом их восстановить было крайне тяжело из-за санкций и инспекций.
От В. Кашин
К Юрий Лямин (07.04.2003 16:42:04)
Дата 07.04.2003 17:49:41

Но если прибалты, у которых не было ВПК вообще производят

Добрый день!
кумулятивные боеприпасы (см. постинг ув. Юстаса ниже), то для иракцев с этим даже после бомбардировок не должно быть проблем.
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К В. Кашин (07.04.2003 17:49:41)
Дата 07.04.2003 18:55:43

Им никто не мешал купить оборудование и все пр. (-)
От Никита
К В. Кашин (07.04.2003 17:49:41)
Дата 07.04.2003 17:57:31

В Литве кое-какие военные заводы были. В Каунасе и Вильнюсе.

Производили саже военную электронику.

С уважением,
Никита
От stepan
К Никита (07.04.2003 17:57:31)
Дата 08.04.2003 10:48:15

Re: В Литве...

>Производили саже военную электронику.

>С уважением,
>Никита

Вроде в Риге стрелковое оружие делали. Слышал как-то от человека, там работающмго.

Степан
От В. Кашин
К Никита (07.04.2003 17:57:31)
Дата 07.04.2003 18:04:29

Мне казалось, из ВПК у них только электроника и была

Добрый день!
>Производили саже военную электронику.
 Боеприпасов они по-моему не делали.

>С уважением,
>Никита
С уважением, Василий Кашин
От Justas
К В. Кашин (07.04.2003 18:04:29)
Дата 08.04.2003 10:28:13

Построили завод недавно

А теперь думают что поспешили. Один патрон стоит в 10 раз дороже покупного.
Зато независимы.
Плюс в Литве работает завод по изготовлению современных бронежилетов и других средств личной защиты, которые экспортируются и в Россию.
От Marat
К Justas (08.04.2003 10:28:13)
Дата 08.04.2003 20:13:05

Re: Построили завод...

Здравствуйте!

>А теперь думают что поспешили. Один патрон стоит в 10 раз дороже покупного.

это как посчитали?
с учетом капвложений?

C уважением, Марат
От Daniel
К В. Кашин (07.04.2003 18:04:29)
Дата 07.04.2003 18:05:54

Там сейчас вертолеты ремонтируют, Ми-17 точно (-)
От Никита
К В. Кашин (07.04.2003 18:04:29)
Дата 07.04.2003 18:05:33

Кажется нет, ИМХО тут Вы правы. (-)
От Marat
К В. Кашин (07.04.2003 15:11:29)
Дата 07.04.2003 16:09:02

Re: По сравнению...

Здравствуйте!
>Добрый день!

> Я понимаю, что это, вероятно, не очень легко. Но если вспомнить, что в 80-е Ирак строил свои самолеты ДРЛО, производил баллистические ракеты и собирался выпускать Т-72 по лицензии,

Типа справки: Союз по "техсодействию" построил в Ираке заводы по лицензионному производству артсистем, пулеметов и автоматов Калашникова, артиллерийских боеприпасов, по производству порохов и твердого ракетного топлива, а также завод для производства авиационных боеприпасов и бомб

>то становится непонятно, почему им оказался не под силу выпуск гранат для РПГ-7 или БО с кумулятивными снарядами к ним.

>С уважением, Василий Кашин
C уважением, Марат
От Добрыня
К В. Кашин (07.04.2003 12:14:40)
Дата 07.04.2003 13:04:26

Оружие-то есть - Саддама, видимо, уже нет.

Не люблю всеобъясняющих ответов, но ИМХО тут единственное разумное объяснение. Похоже, Саддам то ли погиб, то ли бежал, остался двойник, а класть голову за лжедимитрия особо никто не спешит, хотя видимость власти и остаётся...
От Олег...
К Добрыня (07.04.2003 13:04:26)
Дата 07.04.2003 16:44:32

:о)))))))))))))))))))

Но пасаран!!!

>остался двойник

Ну нельзя же быть таким доверчивым, а? :о)))

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Добрыня
К Олег... (07.04.2003 16:44:32)
Дата 07.04.2003 17:15:32

Чему доверять-то?

Будь я кем-то вроде Хусейна, обязательно двойника бы себе завёл - вот по себе и сужу. Да и не двойник главное - а главное в предположении что Хусейна и вправду уже нету...
От Олег...
К Добрыня (07.04.2003 17:15:32)
Дата 07.04.2003 18:44:35

Двойника Хуссейна придумали в США...

Но пасаран!!!

Для "глупых" арабов... Вы-то как на эту удочку попались?...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Добрыня
К Олег... (07.04.2003 18:44:35)
Дата 07.04.2003 20:53:40

А если не придумали? Вы-то откуда знаете? Или... %) (-)
От FVL1~01
К Добрыня (07.04.2003 20:53:40)
Дата 08.04.2003 21:41:20

нет просто практика двоников - это европейская практика%)

И снова здравствуйте

Например она даже раз спасла жизнь У.Черчилю, которого как то раз немцы "сбили" над Бискайкой (погиб хороший актер)

А вот в арабском мире двойник Хуссейна прежде всего опасен самому Хуссейну :-), такова специфика... Была уже нехорошая история, с Насером и его генералом в 1954 :-)



С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К В. Кашин (07.04.2003 12:14:40)
Дата 07.04.2003 12:43:15

И кстати: на всех кадрах еще с начала войны впечатляло отсутсвие фортификации

Добрый день!
на улицах Багдада. Кроме обычных блок-постов из мешков песка ничего не было видно. Чеченцы при обороне населенных пунктов в каждой деревне создавали сеть ходов сообщения, в подвалах оборудовали огневые точки. Вообще, все чеченские деревни, которые показывали посли их захвата нашими были изрыты вдоль и поперек. В Грозном они тоже, как известно, создали систему укреплений, специально перестроили городские коммуникации для нужд обороны и т.д.
В то же время на всех съемках Багдада обращает на себя внимание отсутствие каких-либо заграждений. Пытались ли иракцы хотя бы минировать улицы? Очевидно, что нет, иначе такого продвижения не получилось бы.
У иракцев было 10 лет на подготовку. Хорошо, им не продавали оружия, но лопаты же у них были? За десять лет можно было превратить Багдад в неприступную крепость, создать систему укрытий, снизить до минимума свои потери от авиации и артиллерии. То есть создается впечатление, что к войне они начали готовиться за несколько месяцев до ее начала в лучшем случае.
С уважением, Василий Кашин
От Дервиш
К В. Кашин (07.04.2003 12:43:15)
Дата 07.04.2003 13:04:05

Вот! А чичи в Первомайском за три дня отрыли прям укрепрайон.

Слив арммии как организующей и направляющей силы обороны потрясающ. Настоллько безграмотно воевать надо уметь:(
Было вчера рассказ сержанта маринов которые на юговостоке нарвались на подразделение добровольцев не иракцев грит дрались как бешеные волки очень высокая мотивация СОВЕРШЕННО отличается от солдат регуляров. Вот и яч говорю сценарий понятен армии слила сразу теперь будет партизанщина и займутся ею конкретныек зарубежные террористы.
От Ktulu
К Дервиш (07.04.2003 13:04:05)
Дата 07.04.2003 13:20:16

А я вот не понимаю чем чичи лучше иракцев в военном отношении

Основные потери наша армия несла не в боевых действиях в Грозном,
Комсомольском и др., а от подрывов и засад.
Откуда уверенность, что чичи действовали бы лучше в Багдаде,
чем иракцы? Ну нарыли чичи окопов, ходов сообщения в Комсомольском,
ну наделали огневых точек в подвалах, так там их Буратинами, Мстами
и прочими Градами сравняли вместе с селом до уровня земли, 1200
чеченских трупов в результате. Да и организации особой у чеченов
на уровне условных полков (1000 чел.) я лично не заметил.
У них что ни командир банды из 30 человек, то бригадный генерал.

>Слив арммии как организующей и направляющей силы обороны потрясающ. Настоллько безграмотно воевать надо уметь:(
>Было вчера рассказ сержанта маринов которые на юговостоке нарвались на подразделение добровольцев не иракцев грит дрались как бешеные волки очень высокая мотивация СОВЕРШЕННО отличается от солдат регуляров. Вот и яч говорю сценарий понятен армии слила сразу теперь будет партизанщина и займутся ею конкретныек зарубежные террористы.

Мотивация не сильно поможет при таком подавляющем преимуществе в огне и манёвре у амеров, если только последние не попали в проигрышную для себя
ситуацию.


--
Алексей
От Саня
К Ktulu (07.04.2003 13:20:16)
Дата 07.04.2003 13:38:40

Re: А я...

Да нет. Имеется в виду, что боевой дух и изворотливость-разворотливость у чичией, конечно сильно повыше. Однако, по собственному опыту могу сказать, что отдельно взятый среднестатистический чич - единица слабая, они иначе чем в стае не существуют. В общем, это всё сложно экстраполировать. Такое государство, как Ирак у чичей невозможно. Ну отсюда всё по-другому. трудно сравнивать.

С уважением
С
От JGL
К Саня (07.04.2003 13:38:40)
Дата 07.04.2003 13:54:31

Оффтопичная ссылка,...

Здравствуйте,

... но выводы, ИМХО, интересные:
http://zakritiekupola.narod.ru/Author.htm

>С уважением
>
С уважением, Юрий.
От CANIS AUREUS
К Саня (07.04.2003 13:38:40)
Дата 07.04.2003 13:41:56

Re: Однако:-)

>Да нет. Имеется в виду, что боевой дух и изворотливость-разворотливость у чичией, конечно сильно повыше.

Чечены, по сравнению с иракскими арабами, более белые. А мы, по сравнению с американцами, более желтые. Вот оно так и выходит....

с уважением
Владимир
От Marat
К CANIS AUREUS (07.04.2003 13:41:56)
Дата 08.04.2003 20:09:09

Re: Однако:-)

Здравствуйте!

Админу - понимаю, что на острие, но просто хотелось бы отметить :)

>>Да нет. Имеется в виду, что боевой дух и изворотливость-разворотливость у чичией, конечно сильно повыше.
>
>Чечены, по сравнению с иракскими арабами, более белые. А мы, по сравнению с американцами, более желтые. Вот оно так и выходит....

не подходит очень сильно:
1. израильтяне по сравнению с окружающими арабами ни более белые, ни более черные, а аднакож...
2. монголы по сравнению с европейскими народами более желтые, аднакож

:))

>с уважением
>Владимир
C уважением, Марат

еще админу об ассоциациях - у меня почему-то словосочетание "форум НЕ" ассоциируется с "форум Новик Едишион"

Re: Данный Военно-исторический форум-НЕ предназначен для обсуждения расовых теорий.
:))
От Администрация (Novik)
К CANIS AUREUS (07.04.2003 13:41:56)
Дата 07.04.2003 13:48:09

Re: Данный форум НЕ предназначен для обсуждения расовых теорий.

Приветствую.
И я Вас об этом уже предупреждал.
От Саня
К Дервиш (07.04.2003 13:04:05)
Дата 07.04.2003 13:11:30

Re: Вот! А...

Ну так я же неоднократно говорил тут, что иракцы САДОВОДЫ. И огородники.

С уважением
С
От Justas
К В. Кашин (07.04.2003 12:43:15)
Дата 07.04.2003 12:50:12

Пытались

Пытались ли иракцы хотя бы минировать улицы? Очевидно, что нет, иначе такого продвижения не получилось бы.

Вчера по BBC показывали репортаж, как под Басрой "заминировано" шоссе - накидано противотанковых мин в рассыпную. Смысл не понятен. Тем более что британцы чуть не напоролись и на этом. БМП встал в метре от мин, а пехотинец подглядывал под днище - не заехали ли ненароком. А если бы замаскировано, вероятно, подарвались бы.
От Дмитрий Козырев
К Justas (07.04.2003 12:50:12)
Дата 07.04.2003 12:54:55

Смысл

>Вчера по BBC показывали репортаж, как под Басрой "заминировано" шоссе - накидано противотанковых мин в рассыпную. Смысл не понятен.

Остановить движение техники, и заставить проводить мероприятия по разминированию
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (07.04.2003 12:54:55)
Дата 07.04.2003 12:56:07

Re: Смысл

>>Вчера по BBC показывали репортаж, как под Басрой "заминировано" шоссе - накидано противотанковых мин в рассыпную. Смысл не понятен.
>
>Остановить движение техники, и заставить проводить мероприятия по разминированию

Один подрыв и мероприятия обеспечены. Так никто не подорвется.
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (07.04.2003 12:56:07)
Дата 07.04.2003 12:57:30

Re: Смысл

>Один подрыв и мероприятия обеспечены. Так никто не подорвется.

Конечно не подорвется. Цель не подорвать - а остановить.
Она достигнута.
Это делать
а) быстро
б) дешево - можно вообще накидать корпусов, а не боевых мин.
От объект 925
К Justas (07.04.2003 12:50:12)
Дата 07.04.2003 12:51:58

Ре: Видел. Бред. На асфальте набросаны мины. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.04.2003 12:51:58)
Дата 07.04.2003 12:56:06

От Вас странно слышать

Я не знаю какие мины показали там - но как Вы себе представляете результат работы например дистанционной системы минирования?
Именно набросаные на грунт мины.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (07.04.2003 12:56:06)
Дата 07.04.2003 13:32:10

Ре: От Вас...

>Я не знаю какие мины показали там -
+++
Ето где?:)
Все в том же телевизоре.

но как Вы себе представляете результат работы например дистанционной системы минирования?
+++
Мины лежали именно на шоссе. Т.е. даже на обочину не набросали хотя б для понта. И если я ничего не путаю, разные.
*А у иракцев она разве есть? У них похоже ничего нет. Ни танков, ни армии.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (07.04.2003 13:32:10)
Дата 07.04.2003 13:41:20

Ре: От Вас...

>>Я не знаю какие мины показали там -
>+++
>Ето где?:)
>Все в том же телевизоре.

...который я редко смотрю :)

>но как Вы себе представляете результат работы например дистанционной системы минирования?
>+++
>Мины лежали именно на шоссе. Т.е. даже на обочину не набросали хотя б для понта. И если я ничего не путаю, разные.

фиг его знает, но может как раз бутафория?

>*А у иракцев она разве есть? У них похоже ничего нет.

Да, даже если и нет - я к тому, что устнавка мин НА грунт - вполне штатный способ установки.

С уважением
От В. Кашин
К Justas (07.04.2003 12:50:12)
Дата 07.04.2003 12:51:54

Ну что же это тогда за детский сад?

Добрый день!
>Пытались ли иракцы хотя бы минировать улицы? Очевидно, что нет, иначе такого продвижения не получилось бы.

>Вчера по BBC показывали репортаж, как под Басрой "заминировано" шоссе - накидано противотанковых мин в рассыпную. Смысл не понятен. Тем более что британцы чуть не напоролись и на этом. БМП встал в метре от мин, а пехотинец подглядывал под днище - не заехали ли ненароком. А если бы замаскировано, вероятно, подарвались бы.
 То есть минная война фактически не ведется.
С уважением, Василий Кашин
От Алекс Антонов
К В. Кашин (07.04.2003 12:14:40)
Дата 07.04.2003 12:37:27

Re: У иракцев...

>Добрый день!
> Каким образом механизированные колонны, причем состоящие не только из танков, но и из БМП, могут входить в город, более того, быстро перемещаться через занятые противником районы?

По широким проспектам, на большой скорости, да еще когда сверху висят вертолеты и авиация, чего ж не перемещаться? Наши колонны в ночь новогоднего штурма Грозного тоже и до вокзала и до площади перед "дворцом Дудаева" дошли, а в Грозном нет таких широких проспектов как в многомиллионном Багдаде, да и вертолеты и авиация сверху не висели. Дойти до определенных пунктов колоннами бронетехники можно, особенно если делать это быстро, используя эффект внезапности... только вот потом начинается самое главное.

> Либо речь идет о полной дезорганизации сопротивления, либо вооружение иракцев уж слишком убого. Можно предположить, что у них мало "Малюток", но уж РПГ и БО должны быть в достатке?

Можно предположить что у них не так уж и много ПТУР (у гранатометов дальность эффективной стрельбы для сжигания колонн на проспектах на мой взгляд недостаточна). Впрочем если американцы из города до вечера не выметутся, начнется самое интересное.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (07.04.2003 12:14:40)
Дата 07.04.2003 12:21:47

Может и есть, только видимо их противник применяет "нормальную тактику"

> Каким образом механизированные колонны, причем состоящие не только из танков, но и из БМП, могут входить в город, более того, быстро перемещаться через занятые противником районы?

"А вот так!" (с)
Откуда это святая вера в полную беззащитность техники в горотских условиях? Только из исторического опыта чьих-то не самых грамотных действий?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (07.04.2003 12:21:47)
Дата 07.04.2003 12:30:42

ИМХО для "нормальной тактики" все слишком быстро

Добрый день!
>"А вот так!" (с)
>Откуда это святая вера в полную беззащитность техники в горотских условиях? Только из исторического опыта чьих-то не самых грамотных действий?
 Такой веры нет. Однако, чтобы защитить технику в городских условиях необходимо не дать противнику подобраться к ней на расстояние прицельного выстрела. То есть, необходимо осуществить зачистку зданий вдоль маршрута движения техники. Если противник при этом оказывает хоть какое-нибудь сопротивление, то на это требуется время. Потери при таком продвижении, вероятно, можно свести к минимуму, но двигаться вперед с большой скоростью - едва ли. Дойти за считанные часы до центра города они бы не успели. Следовательно, сопротивление дезорганизовано, носит спорадический характер.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (07.04.2003 12:30:42)
Дата 07.04.2003 12:34:03

Я вобщем с выводами бы не торопился

потому как что там происходит на самом деле - нам не известно. А пытаться строить картину на кофейной гуще информационных агенств...

> Такой веры нет. Однако, чтобы защитить технику в городских условиях необходимо не дать противнику подобраться к ней на расстояние прицельного выстрела. То есть, необходимо осуществить зачистку зданий вдоль маршрута движения техники.

все верно

>Если противник при этом оказывает хоть какое-нибудь сопротивление, то на это требуется время. Потери при таком продвижении, вероятно, можно свести к минимуму, но двигаться вперед с большой скоростью - едва ли.

вопрос еще и в том - достает ли у противника сил контролировать все возможные маршруты.


>Дойти за считанные часы до центра города они бы не успели. Следовательно, сопротивление дезорганизовано, носит спорадический характер.

хотя скорее всего так и есть.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (07.04.2003 12:21:47)
Дата 07.04.2003 12:28:07

Re: Может и...


>Откуда это святая вера в полную беззащитность техники в горотских условиях? Только из исторического опыта чьих-то не самых грамотных действий?

Из исторического опыта действий любой грамотности.
От Denis23
К В. Кашин (07.04.2003 12:14:40)
Дата 07.04.2003 12:19:03

Ест у них нормалное противотанковое оружие.

Здравствуйте!
РПГ-7 болшое количество.
с болшой долей вероятности РПГ-18 Муха

ПТРК ХОТ МИЛАН, Фагот, Конкурс, Метис

С уважением, Денис.
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (07.04.2003 12:14:40)
Дата 07.04.2003 12:18:07

у них нет ЖЕЛАЮЩИХ применять это оружие с риском для жизни ;-)

>Добрый день!
> Каким образом механизированные колонны, причем состоящие не только из танков, но и из БМП, могут входить в город, более того, быстро перемещаться через занятые противником районы?

Так и могут. Нет там похоже никакой обороны, а иракская армия разбегается по домам.

> Либо речь идет о полной дезорганизации сопротивления, либо вооружение иракцев уж слишком убого. Можно предположить, что у них мало "Малюток", но уж РПГ и БО должны быть в достатке?

Не в оружии дело. Никому не охота помирать за саддамку в последние дни войны.
От Rwester
К Рыжий Лис. (07.04.2003 12:18:07)
Дата 07.04.2003 12:37:30

не верю, фантастическое предположение

Расскажите мне как солдат не
ПОЖЕЛАЕТ применить оружие.
От Дмитрий Козырев
К Rwester (07.04.2003 12:37:30)
Дата 07.04.2003 12:45:25

А Вам никогда не доводилось читать как (+)

Офицер бегает вдоль залегшей цепи и матом и пинками заставлет солдат делать хоть что нибудь?
От Rwester
К Дмитрий Козырев (07.04.2003 12:45:25)
Дата 07.04.2003 12:56:35

Ответ всем трем

Вы всё правильно говорите, но в конкретном случае. То, что данному солдату страшно, есть не гарантия того, что он оперативно поменяет мундир на спорткостюм. Кто-то дезертирует, но ведь наверняка есть и те, кто будет до последнего патрона или хоть по разу стрельнгет. Не верю, что вся армия может вот так рассосаться по домам.

Желающих не нашлось, как же. Имхо, желающие есть их не может не быть.
От Arcticfox
К Rwester (07.04.2003 12:56:35)
Дата 07.04.2003 14:18:52

Таких резвых и отстреливают

>наверняка есть и те, кто будет до последнего патрона или хоть по разу стрельнгет.

И что с того? Было бы их много - был бы эффект. В данном случае как раз "единица - ноль, единица - вздор, голос единицы тоньше писка." Шмальнут ПТУРом от щедрот - и все дела.

>Желающих не нашлось, как же. Имхо, желающие есть их не может не быть.

Если они не организованы - всё тщетно.

Юра
От Rwester
К Arcticfox (07.04.2003 14:18:52)
Дата 07.04.2003 14:29:39

Re: Таких резвых...

>>Желающих не нашлось, как же. Имхо, желающие есть их не может не быть.
>Если они не организованы - всё тщетно.
Что значит не организованы? Это же таки армия.

Впрочем, если они действуют в русле такой психологии ("фигли мереть за проигранное дело"), то туда им и дорога.
Имхо, дело проиграно, как раз тогда когда нет кого-то, кто в этой ситуации объяснит, что будущее страны и подобная психология несовместимы, а также второе плохо совместимо с жизнью.
От Рыжий Лис.
К Rwester (07.04.2003 12:37:30)
Дата 07.04.2003 12:44:51

Ещё как может. Страшно бывает до у..ачки

>Расскажите мне как солдат не
>ПОЖЕЛАЕТ применить оружие.

Страшно арабам. Могу себе представить состояние какого нибудь рядового с ПТУРом в Багдаде. Сверху штурмовики и вертолеты амеров, артиллерия долбает. Кругом не понять чего, командиры нифига не знают и сами мажут лыжи. Рядовой сидит в своем окопчике и думает, что щаз придут амеры и убьют его, как по слухам убили всех в дивизии его брата. А у него молодая жинка и дитё. А саддамку он видал в гробу, и жить охота. Скинет он форму, наденет треник и кроссовки и смоется с позиции.
От Pavel
К Рыжий Лис. (07.04.2003 12:44:51)
Дата 07.04.2003 13:55:43

Тут еще присутсвует такой момент(+)

Доброго времени суток!
Война была проиграна еще до ее начала, весь мир(и иракцы не исключение) был уверен в победе американцев, вопросы оставались только по срокам, а кому охота погибать за заведомо безнадежное дело, тем более, что американцы обещали иракцам по крайней мере не худшую жизнь, чем при Саддаме. Конечно, удивляет отсутствие отдельных фанатиков-шахидов.
С уважением! Павел.
От Kazak
К Rwester (07.04.2003 12:37:30)
Дата 07.04.2003 12:43:00

Дезертирует, например. (-)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (07.04.2003 12:18:07)
Дата 07.04.2003 12:20:05

По видимому, единственное логичное объяснение

Добрый день!
Но откуда берутся всякие самовзрывающиеся шахиды и федаины Саддама?
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (07.04.2003 12:20:05)
Дата 07.04.2003 12:24:42

тут может быть несколько вариантов

>Добрый день!
> Но откуда берутся всякие самовзрывающиеся шахиды и федаины Саддама?

Личные мотивы, деньги, религиозный фанатизм, даже принуждение. В любом случае камикадзе крайне мало.
От Denis23
К В. Кашин (07.04.2003 12:20:05)
Дата 07.04.2003 12:23:54

Из отделных патриотив 20 миллионного народа.

Здравствуйте!
В первые недели ВОВ таких патриотов было в сотни если не тысячи раз болше. Ето при том что обо всех мы не знаем.
С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К В. Кашин (07.04.2003 12:14:40)
Дата 07.04.2003 12:15:54

Re: У иракцев...

>Добрый день!
> Каким образом механизированные колонны, причем состоящие не только из танков, но и из БМП, могут входить в город, более того, быстро перемещаться через занятые противником районы?
> Либо речь идет о полной дезорганизации сопротивления, либо вооружение иракцев уж слишком убого. Можно предположить, что у них мало "Малюток", но уж РПГ и БО должны быть в достатке?

Скорее речь идет о безудержном трепе журналистов.
От В. Кашин
К Мелхиседек (07.04.2003 12:15:54)
Дата 07.04.2003 12:18:42

Но ведь факт быстрого продвижения мехколонн вглубь города налицо?

Добрый день!
Причем настолько быстрого, что о надежной зачистке зданий речи не идет. То есть бронетехника находится в зоне поражения РПГ и БО. Следовательно, должны быть огромные потери. Либо сопротивление дезорганизовано, либо - не знаю что.
С уважением, Василий Кашин
От Никита
К В. Кашин (07.04.2003 12:18:42)
Дата 07.04.2003 14:34:57

Не факт, что техника находится в зоне поражения РПГ.

Шоссе-проспекты широкие, а оборона - не эшелонирована и очень уж очаговая, как показала амерская recon in force за день до этого.

С уважением,
Никита
От Justas
К Никита (07.04.2003 14:34:57)
Дата 07.04.2003 15:09:53

Ну так подползти можно

или вылезти из канавы, или с того же Т-55 из за угла долбануть. Притом не верю я что около проспекта на пол километра - сплош пустощ.
В городе должно идти 1:1 - один РПГ - один подбитый БМП, одно ПТ орудие - один Абрамс, а Т-72 может и парочку раз попасть может, пока его ПТУРом или авиацией не накроют.
От Stalker
К Justas (07.04.2003 15:09:53)
Дата 07.04.2003 17:06:59

такое только в Кваке быть может.

Здравствуйте

я прошу прощения, с другими "стрелялками" даже понаслышке не знаком

>В городе должно идти 1:1 - один РПГ - один подбитый БМП, одно ПТ орудие - один Абрамс, а Т-72 может и парочку раз попасть может, пока его ПТУРом или авиацией не накроют.


А вообще-то, если отвлечся от конкретного боя за конкретную Басру-Багдад, то получается, что потерии БТТ в городе высокие только если пехотная поддержка не работает.

С уважением
От В. Кашин
К Stalker (07.04.2003 17:06:59)
Дата 07.04.2003 18:13:01

Но тут опять же одно но

Добрый день!

Слишком американцы быстро движутся. При хорошо организованной пехотной поддержке пехота должна зачищать все здания по маршруту движения, а Багдад все же мегаполис. Далее, если они встречают сопротивление, то должны, используя огневую мощь танков и БМП его подавить. На это опять же требуется время А американцы буквально за считанные часы дошли до центра. То есть сопротивления за пределами нескольких узлов нет совсем и они быстро продвигаются вглубь города с минимальными мерами предосторожности.

С уважением, Василий Кашин
От Palmach
К Stalker (07.04.2003 17:06:59)
Дата 07.04.2003 17:46:15

Ре: такое только...

>А вообще-то, если отвлечся от конкретного боя за конкретную Басру-Багдад, то получается, что потерии БТТ в городе высокие только если пехотная поддержка не работает.

Угу. А так, если с пехотной потдеpжкой, да с прикрытием с воздуха, да большими силами, то вполне можно. Особенно, если у противника не оборона, а арабский базар замешанный на голом интузазизме.
От Kazak
К Stalker (07.04.2003 17:06:59)
Дата 07.04.2003 17:20:05

Денис23, ау!!! Читаи, что умные люди говорят.

>А вообще-то, если отвлечся от конкретного боя за конкретную Басру-Багдад, то получается, что потерии БТТ в городе высокие только если пехотная поддержка не работает.

Вот тебе и покрошат.
От Никита
К Justas (07.04.2003 15:09:53)
Дата 07.04.2003 15:15:37

Проспекты очень широкие. Подползающего в тепловизор прекрасно видно.

то же самое можно сказать и о танках, которые к тому же видно с воздуха. ПТОР нынче живет несколько секунд после выстрела по танку. А танки, как правило, в одиночку не ездят, только парами как минимум. У амов, я имею в виду. Маневр огнем, перезаряжание, определение дистанции на танках нынче, плюс их броневая защищянность сделало всю концепцию ПТОРов устаревшей.

Pagarbiai,
Никита
От Мелхиседек
К В. Кашин (07.04.2003 12:18:42)
Дата 07.04.2003 12:27:09

Не факт, что налицо.

>Добрый день!
>Причем настолько быстрого, что о надежной зачистке зданий речи не идет. То есть бронетехника находится в зоне поражения РПГ и БО. Следовательно, должны быть огромные потери. Либо сопротивление дезорганизовано, либо - не знаю что.

Там слдишком много противоречий.
От ThuW
К Мелхиседек (07.04.2003 12:27:09)
Дата 07.04.2003 12:35:58

Несмотря на все противоречия в освещении ситуации, американцы уже

уже стоят впритык у Багдада и боюсь скоро они его добьют. А иракцы, складывается впечатление, город к обороне от штурма, как наши Москву или немцы Берлин совсем не готовили.
От Мелхиседек
К ThuW (07.04.2003 12:35:58)
Дата 07.04.2003 12:38:42

Re: Несмотря на...

>уже стоят впритык у Багдада и боюсь скоро они его добьют. А иракцы, складывается впечатление, город к обороне от штурма, как наши Москву или немцы Берлин совсем не готовили.

Добьют, кто б сомневался.
В случае тяжелых боев город разрушат, а это иракцам надо?