>Мы предлагаем сначала создать легкое мобильное пехотное орудие, вооружить ими легкие дивизии, так же их можно использовать в условиях когда применение более тяжелой техники невозможно, а затем создать легкую САУ (или даже тяжелую) с использованием артиллерийской части пехотного орудия.
Ну и какой смысл заложен во всех этих финансовых "маневрах" ? Или у вас есть свой интерес в виде того, что все финансирование будет идти через Вас ? ;)
Ведь по сути, чем ваше орудие будет отличаться от буксируемой НОНЫ, кроме веса ? Так зачем же деньги на ветер пускать ?!
>>Ну, скажем так, НОНА на базе БТР, БМП или БМД уже есть и сделана она задолго до вашего предложения ;)
>
>Нона в колесном варианте слишком тяжела.
Ну а в варианте на БТР и на БМП она вас устраивает ?
>>Чем же ваша "полковушка" лучше САУ или танка (это если говорить "на базе") ?
>Лучше танка тем что позволяет вести огонь не только прямой наводкой.
>Лучше классических САУ тем, что позволяет быстрей реагировать на бысро меняющуюся обстановку, позволяют вести артиллерийскую поддержку пехоты непосредственно из ее боевых порядков, а следовательно подавлять цели меньшим количеством снарядов с большей точностью.
Интересно, почему это "классическая" САУ будет медленнее реагировать на обстановку и почему она не сможет вести артиллерийскую поддержку непосредственно из боевых порядков пехоты ?
>Буксируемые пушки используются лишь в особых условиях, в горах например.
Не вижу возможности транспортировки такой пушки по горам. Если вы говорите о вертолете, то он всего лишь может доставить пушку на огневую точку. Таскать пушку на руках или катить ее будет очень тяжело. Проще вместо 300 кг пушки взять 27 "Шмелей", положить на повозку и тащить ;) Заодно по мере использования повозка будет все легче и легче, а потом ее вообще можно будет выбросить.
>На это придется пойти, но опять же в особых условиях. Например если мы рассматриваем их применение в горах, то противнику будет трудно подавить их АГС и минометами потому, что он не всегда будет видеть позиции полковушек, а следовательно корректировать огонь тоже не сможет.
Если они не будут видеть позиции пушек, значит это не стрельба прямой наводкой, значит можно обойтись и без пушки, а ограничиться минометом.
>Не нужно так же забывать о том что пушку можно окопать.
Окопать можно все, что угодно - хоть танк, хоть САУ. Под огнем противника окапывать будете ?
>Классическую САУ нельзя использовать в боевых порядках войск. А если вести огонь с большого удаления, то отклонение снарадов будет составлять десятки метров, так вы ненароком по своим попадете.
А почему нельзя классическую САУ использовать в боевых порядках войск ?
>Почему миномет по вашему мобильнее полковушки?
>Миномет весит практически столько же. Так же перекатывается на колесах. А вот противоосколочного щита не имеет.
Как уже сказал ув. Dargot, 82-мм миномет весит 40кг, 120-мм весит 210 кг.
>Читайте внимательно постинги. Что Рядовой-К, что я говорим о необходимости самоходного варианта, но также говорим о необходимости, в определенных условиях, и буксируемого варианта.
А зачем Вы и Рядовой-К говорите, если прекрасно знаете, что у нас на вооружении уже давно есть НОНА-СВК с прекрасным 120мм орудием, которое может стрелять и прямой наводкой и вести навесной огонь (и даже 120мм минами), для которого уже разработаны различные виды боеприпасов, в т.ч. и управляемые ?
Если Вас НОНА устраивает, то, в принципе, разногласий нет, но суть в том, что Вы настаиваете на буксируемом варианте, предлагая его как отличное средство огневой поддержки пехоты (типа подкатил и стреляй себе на здоровье).
>Сколько РПО "Шмель" унесет стрелковая рота на себе? Да и РПО превосходит полковушку только по фугасному дейтвию снаряда, а если нужно получить можное осколочное действие.
Сколько может унести - давайте посчитаем. Вес вашей полковушки 350 кг - это вес 31 РПО "Шмель" (который весит 11 кг.). Вес каждого снаряда - около 20 кг - это почти 2 "Шмеля".
Считайте сами...
>Если бы у вас были полковушки они открыли бы огонь уже через пару минут после нападения, а к тому времени как очнулись артиллеристы с классическими САУ, они вполне могли бы уже подавить огневые точки противника.
Это Вы все конечно красиво написали, только непонятно, почему Вам не нравятся танки вместо "полковушек" - им не нужна пара минут, их не уничтожит снайпер или АГС, у них мощные 125мм снаряды и на их стороне мобильность - могут и маневром поддержать, если что.
Чем Ваши полковушки в данном случае лучше танка или САУ НОНА-СВК ?
>>Мы предлагаем сначала создать легкое мобильное пехотное орудие, вооружить ими легкие дивизии, так же их можно использовать в условиях когда применение более тяжелой техники невозможно, а затем создать легкую САУ (или даже тяжелую) с использованием артиллерийской части пехотного орудия.
>
>Ну и какой смысл заложен во всех этих финансовых "маневрах" ? Или у вас есть свой интерес в виде того, что все финансирование будет идти через Вас ? ;)
>Ведь по сути, чем ваше орудие будет отличаться от буксируемой НОНЫ, кроме веса ? Так зачем же деньги на ветер пускать ?!
Практически ничем. НО для особых условий нужен буксируемый вариант. А это значит, что нужно либое переделывать Нону чтобы уменьшить ее массу, либо разрабатывать новое орудие с новыми боеприпасами.
>>>Ну, скажем так, НОНА на базе БТР, БМП или БМД уже есть и сделана она задолго до вашего предложения ;)
>>
>>Нона в колесном варианте слишком тяжела.
>
>Ну а в варианте на БТР и на БМП она вас устраивает ?
Да.
>>>Чем же ваша "полковушка" лучше САУ или танка (это если говорить "на базе") ?
>
>>Лучше танка тем что позволяет вести огонь не только прямой наводкой.
>>Лучше классических САУ тем, что позволяет быстрей реагировать на бысро меняющуюся обстановку, позволяют вести артиллерийскую поддержку пехоты непосредственно из ее боевых порядков, а следовательно подавлять цели меньшим количеством снарядов с большей точностью.
>
>Интересно, почему это "классическая" САУ будет медленнее реагировать на обстановку и почему она не сможет вести артиллерийскую поддержку непосредственно из боевых порядков пехоты ?
Слишком длинная цепочка связи. Много времени уйдет на выяснение обстановки, и т.д.
Сможет. Но зачем в САУ действующей из боевых порядков пехоты дальность стрельбы 30 и более километров, как это считается необходимым для перспективных САУ?
Для нее достаточна дальность стрельбы в 3-5 км навесным огнем, и до 1 км прямой наводкой, не более. А следовательно меньшая масса заряда, следовательно она сможет иметь больший возимый запас снарядов.
>>Буксируемые пушки используются лишь в особых условиях, в горах например.
>
>Не вижу возможности транспортировки такой пушки по горам. Если вы говорите о вертолете, то он всего лишь может доставить пушку на огневую точку. Таскать пушку на руках или катить ее будет очень тяжело. Проще вместо 300 кг пушки взять 27 "Шмелей", положить на повозку и тащить ;) Заодно по мере использования повозка будет все легче и легче, а потом ее вообще можно будет выбросить.
Вы не следите за дискуссией?
Где я говорил, что какая-нибудь разведгруппа должна таскать за собой по горам полковушку?
Я говорил, что если нужно занять опорный пункт на горе, то нужен буксируемый вариант, т.к. не на всякую гору затащишь легкую САУ на базе БТР-БМП, а колесную пушку можно.
>>На это придется пойти, но опять же в особых условиях. Например если мы рассматриваем их применение в горах, то противнику будет трудно подавить их АГС и минометами потому, что он не всегда будет видеть позиции полковушек, а следовательно корректировать огонь тоже не сможет.
>
>Если они не будут видеть позиции пушек, значит это не стрельба прямой наводкой, значит можно обойтись и без пушки, а ограничиться минометом.
А если будут видеть? Тогда нужно отдельно затащить на гору пушку которая будет вести огонь прямой наводкой.
И сколько, в опорном пункте, вы будете иметь разных девайсов для ведения артиллерийского огня? Если взять роту, то ее может поддерживать три миномета (не меньше 12 чел.), и три пушки (тоже не менее 12 чел.). Итого получаем, что численность одних только артиллеристов будет составлять четверть численности роты.
>>Не нужно так же забывать о том что пушку можно окопать.
>
>Окопать можно все, что угодно - хоть танк, хоть САУ. Под огнем противника окапывать будете ?
Нет. При занятии опорного пункта. При проводке колонны нужны "полковушки" на базе БМП-БТР-танк.
>>Классическую САУ нельзя использовать в боевых порядках войск. А если вести огонь с большого удаления, то отклонение снарадов будет составлять десятки метров, так вы ненароком по своим попадете.
>
>А почему нельзя классическую САУ использовать в боевых порядках войск ?
См. выше.
>>Почему миномет по вашему мобильнее полковушки?
>>Миномет весит практически столько же. Так же перекатывается на колесах. А вот противоосколочного щита не имеет.
>
>Как уже сказал ув. Dargot, 82-мм миномет весит 40кг, 120-мм весит 210 кг.
Миномет не может вести настильный огонь.
>>Читайте внимательно постинги. Что Рядовой-К, что я говорим о необходимости самоходного варианта, но также говорим о необходимости, в определенных условиях, и буксируемого варианта.
>
>А зачем Вы и Рядовой-К говорите, если прекрасно знаете, что у нас на вооружении уже давно есть НОНА-СВК с прекрасным 120мм орудием, которое может стрелять и прямой наводкой и вести навесной огонь (и даже 120мм минами), для которого уже разработаны различные виды боеприпасов, в т.ч. и управляемые ?
На складах навалом 122-мм артиллерийских снарядов. Нона может ими стрелять, но для этого на снарядах должны быть готовы нарезы, не знаю можно ли на уже готовый снаряд поставить эти готовые нарезы, или их нужно делать заранее, при изготовлении.
Кроме того дальность стрельбы из Ноны более 8 км, комбат не может вести бой на такой дальности.
>Если Вас НОНА устраивает, то, в принципе, разногласий нет, но суть в том, что Вы настаиваете на буксируемом варианте, предлагая его как отличное средство огневой поддержки пехоты (типа подкатил и стреляй себе на здоровье).
>>Сколько РПО "Шмель" унесет стрелковая рота на себе? Да и РПО превосходит полковушку только по фугасному дейтвию снаряда, а если нужно получить можное осколочное действие.
>
>Сколько может унести - давайте посчитаем. Вес вашей полковушки 350 кг - это вес 31 РПО "Шмель" (который весит 11 кг.). Вес каждого снаряда - около 20 кг - это почти 2 "Шмеля".
>Считайте сами...
На опорном пункте можно создать любые запасы снарядов.
>>Если бы у вас были полковушки они открыли бы огонь уже через пару минут после нападения, а к тому времени как очнулись артиллеристы с классическими САУ, они вполне могли бы уже подавить огневые точки противника.
>
>Это Вы все конечно красиво написали, только непонятно, почему Вам не нравятся танки вместо "полковушек" - им не нужна пара минут, их не уничтожит снайпер или АГС, у них мощные 125мм снаряды и на их стороне мобильность - могут и маневром поддержать, если что.
Если вы не заметили, то буксируемые полковушки предлагается применять, по крайней мере мной, только в особых условиях. В нормальном бою, там где техника может пройти должны применяться полковушки поставленные на шасси БТР-БМП-танка, со всеми вытекающими последствиями.
>Чем Ваши полковушки в данном случае лучше танка или САУ НОНА-СВК ?
Про танки я уже говорил. Про Нону тоже. К Ноне все претензии относятся к ее буксируемым вариантам.