От pinguin
К Андрей
Дата 06.04.2003 21:47:49
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Новые пехотные...

Здравствуйте .

>Оппоненты говорят. Тебе нужна стрельба прямой наводкой вот тебе танк. Тебе нужна навесная стрельба вот тебе миномет.

Если Вам нужна стрельба и прямой наводкой и навесная, то используйте САУ ("Нону" или любую другую).

>Мы же предлагаем для выполнения этих задач иметь один вид оружия, полковую артиллерию, для танковых и мотопехотных дивизий на базе БТР или БМП, или даже танка, для легких дивизий (вдд, гсд и т.д.) еще и на колесном ходу.

Ну, скажем так, НОНА на базе БТР, БМП или БМД уже есть и сделана она задолго до вашего предложения ;)

>Нет "полковушка", на база БМП-БТР-танк, или на колесном ходу.

Чем же ваша "полковушка" лучше САУ или танка (это если говорить "на базе") ?

>Буксируемая должна применяться в особых условиях, тогда когда не возможно применять полковушки на тяжелых шасси.

Недостатки буксируемой пушки:

1. Низкая мобильность под огнем противника. Даже САУ с легкой броней может выдвинуться на позицию для стрельбы прямой наводкой, сделать несколько выстрелов и быстренько уехать, а как быть с полковушкой ? Или вы рассматриваете такие варианты, когда у противника нет средств уничтожить неподвижную цель с расстояния до км ?

2. Крайне низкая защищенность как самой пушки, так и расчета. Эту вашу "полковушку" может накрыть миномет, АГС, пулемет, наконец. Можно и из гранатомета, не говоря уже про "Шмель". Может и снайпер подстрелить пару человек расчета - все может случиться.

>Как раз поможет, "нормальная" артиллерия не сможет вести огонь на такой дистанции, а полковая действующая непосредственно из боевых порядков войск может.

Но почему же танк, ЗСУ, САУ не могут, а полковушка может, объясните ?

>Для навесного огня минометы, для огня прямой наводкой танки не много ли девайсов для выполнения двух родственных задач.

Задачи не совсем родственные. Но в любом случае, что танк, что миномет куда мобильнее "полковушки".

А с такой задачей, как я уже говорил, справится САУ.

>Про АГС не так давно шутили (или нет), что им можно убить только если попасть прямо в голову, ито если на голове каски нет. Но даже по сравнению с полковушкой у него слишком мала мощность заряда.

Не знаю, кто так шутил. Интересно, согласится этот шутник проверить свои слова на практике ? ;)

Я снова хочу напомнить о том, что нет смысла изобретать велосипед.

В тех случаях, которые Вы описали, когда пехоте требуется огонь прямой наводкой крупного калибра, ей придается для этого танк, САУ или ЗСУ (не крупный калибр, но тоже очень эффективно). И примеров тому достаточно - что из практики второй мировой, что из современной (бои за Грозный). Постоянно иметь в штате "полковушку" и таскать ее за собой (типа к БТРу прицеплять ?) смысла нет.

>РПО "Шмель" это конечно круто, но только по точечным целям. Провести артподготовку шмелями трудно.

А "полковушками" будет легко ?

Артподготовка, как я понимаю проводится несколькими орудиями, т.е. нужно обеспечить связь, централизованное целеуказание и командование - не проще ли использовать уже готовые артиллерийские части ?

С уважением .
От Андрей
К pinguin (06.04.2003 21:47:49)
Дата 06.04.2003 23:53:45

Re: Новые пехотные...

>Здравствуйте .

>>Оппоненты говорят. Тебе нужна стрельба прямой наводкой вот тебе танк. Тебе нужна навесная стрельба вот тебе миномет.
>
>Если Вам нужна стрельба и прямой наводкой и навесная, то используйте САУ ("Нону" или любую другую).

Мы предлагаем сначала создать легкое мобильное пехотное орудие, вооружить ими легкие дивизии, так же их можно использовать в условиях когда применение более тяжелой техники невозможно, а затем создать легкую САУ (или даже тяжелую) с использованием артиллерийской части пехотного орудия.

>>Мы же предлагаем для выполнения этих задач иметь один вид оружия, полковую артиллерию, для танковых и мотопехотных дивизий на базе БТР или БМП, или даже танка, для легких дивизий (вдд, гсд и т.д.) еще и на колесном ходу.
>
>Ну, скажем так, НОНА на базе БТР, БМП или БМД уже есть и сделана она задолго до вашего предложения ;)

Нона в колесном варианте слишком тяжела.

>>Нет "полковушка", на база БМП-БТР-танк, или на колесном ходу.
>
>Чем же ваша "полковушка" лучше САУ или танка (это если говорить "на базе") ?

Лучше танка тем что позволяет вести огонь не только прямой наводкой.
Лучше классических САУ тем, что позволяет быстрей реагировать на бысро меняющуюся обстановку, позволяют вести артиллерийскую поддержку пехоты непосредственно из ее боевых порядков, а следовательно подавлять цели меньшим количеством снарядов с большей точностью.

>>Буксируемая должна применяться в особых условиях, тогда когда не возможно применять полковушки на тяжелых шасси.
>
>Недостатки буксируемой пушки:

>1. Низкая мобильность под огнем противника. Даже САУ с легкой броней может выдвинуться на позицию для стрельбы прямой наводкой, сделать несколько выстрелов и быстренько уехать, а как быть с полковушкой ? Или вы рассматриваете такие варианты, когда у противника нет средств уничтожить неподвижную цель с расстояния до км ?

Буксируемые пушки используются лишь в особых условиях, в горах например.

>2. Крайне низкая защищенность как самой пушки, так и расчета. Эту вашу "полковушку" может накрыть миномет, АГС, пулемет, наконец. Можно и из гранатомета, не говоря уже про "Шмель". Может и снайпер подстрелить пару человек расчета - все может случиться.

На это придется пойти, но опять же в особых условиях. Например если мы рассматриваем их применение в горах, то противнику будет трудно подавить их АГС и минометами потому, что он не всегда будет видеть позиции полковушек, а следовательно корректировать огонь тоже не сможет. Не нужно так же забывать о том что пушку можно окопать.

>>Как раз поможет, "нормальная" артиллерия не сможет вести огонь на такой дистанции, а полковая действующая непосредственно из боевых порядков войск может.
>
>Но почему же танк, ЗСУ, САУ не могут, а полковушка может, объясните ?

Танк сможет, но заточенность танков для борьбы с танками определяет высокую начальную скорость снаряда, а следовательно настильную траекторию полета. А это не позволит гибко использовать оружие в бою.

У ЗСУ мала мощность ОФ снарада.

Классическую САУ нельзя использовать в боевых порядках войск. А если вести огонь с большого удаления, то отклонение снарадов будет составлять десятки метров, так вы ненароком по своим попадете.

>>Для навесного огня минометы, для огня прямой наводкой танки не много ли девайсов для выполнения двух родственных задач.
>
>Задачи не совсем родственные. Но в любом случае, что танк, что миномет куда мобильнее "полковушки".

Почему миномет по вашему мобильнее полковушки?
Миномет весит практически столько же. Так же перекатывается на колесах. А вот противоосколочного щита не имеет.

>А с такой задачей, как я уже говорил, справится САУ.

Не всегда.

>>Про АГС не так давно шутили (или нет), что им можно убить только если попасть прямо в голову, ито если на голове каски нет. Но даже по сравнению с полковушкой у него слишком мала мощность заряда.
>
>Не знаю, кто так шутил. Интересно, согласится этот шутник проверить свои слова на практике ? ;)

>Я снова хочу напомнить о том, что нет смысла изобретать велосипед.

>В тех случаях, которые Вы описали, когда пехоте требуется огонь прямой наводкой крупного калибра, ей придается для этого танк, САУ или ЗСУ (не крупный калибр, но тоже очень эффективно). И примеров тому достаточно - что из практики второй мировой, что из современной (бои за Грозный). Постоянно иметь в штате "полковушку" и таскать ее за собой (типа к БТРу прицеплять ?) смысла нет.

Читайте внимательно постинги. Что Рядовой-К, что я говорим о необходимости самоходного варианта, но также говорим о необходимости, в определенных условиях, и буксируемого варианта.

>>РПО "Шмель" это конечно круто, но только по точечным целям. Провести артподготовку шмелями трудно.
>
>А "полковушками" будет легко ?

Сколько РПО "Шмель" унесет стрелковая рота на себе? Да и РПО превосходит полковушку только по фугасному дейтвию снаряда, а если нужно получить можное осколочное действие.

>Артподготовка, как я понимаю проводится несколькими орудиями, т.е. нужно обеспечить связь, централизованное целеуказание и командование - не проще ли использовать уже готовые артиллерийские части ?

Представьте себе. Идет колонна по маршруту 100 км. Если ей обеспечивать артподдержку на этом маршруте, то нужно два артдивизиона, по 1 на кажные 30 км маршрута. Чтобы обеспечить артподдержку нужно по всему маршруту согласовать ориентиры для стрельбы, кодовые таблицы сигналов, позывные.
Допустим на колонну напали. Для начала нужно вызвать артиллеристов, на это уйдет несколько минут (минут 5). Затем удостовериться что разговариваете именно с теми с кем хотите. Затем вы должны сориетироваться где находятся огневые точки противника, какие ориентиры им соответствуют, найти их в таблице, сообщить их артиллеристам, затем уже артиллеристы ищут у себя эти ориентиры, наводят орудия и открывают огонь. Но поражение целей произойдет не сразу, сначала нужно пристреляться, на это тоже уйдет время.

В результате на все про все у вас уйдет минут 20 не меньше. А в это время ваши солдаты будут гибнуть под огнем противника.

Если бы у вас были полковушки они открыли бы огонь уже через пару минут после нападения, а к тому времени как очнулись артиллеристы с классическими САУ, они вполне могли бы уже подавить огневые точки противника.

>С уважением .
От pinguin
К Андрей (06.04.2003 23:53:45)
Дата 07.04.2003 12:06:06

Re: Новые пехотные...

Здравствуйте .

>Мы предлагаем сначала создать легкое мобильное пехотное орудие, вооружить ими легкие дивизии, так же их можно использовать в условиях когда применение более тяжелой техники невозможно, а затем создать легкую САУ (или даже тяжелую) с использованием артиллерийской части пехотного орудия.

Ну и какой смысл заложен во всех этих финансовых "маневрах" ? Или у вас есть свой интерес в виде того, что все финансирование будет идти через Вас ? ;)

Ведь по сути, чем ваше орудие будет отличаться от буксируемой НОНЫ, кроме веса ? Так зачем же деньги на ветер пускать ?!

>>Ну, скажем так, НОНА на базе БТР, БМП или БМД уже есть и сделана она задолго до вашего предложения ;)
>
>Нона в колесном варианте слишком тяжела.

Ну а в варианте на БТР и на БМП она вас устраивает ?

>>Чем же ваша "полковушка" лучше САУ или танка (это если говорить "на базе") ?

>Лучше танка тем что позволяет вести огонь не только прямой наводкой.
>Лучше классических САУ тем, что позволяет быстрей реагировать на бысро меняющуюся обстановку, позволяют вести артиллерийскую поддержку пехоты непосредственно из ее боевых порядков, а следовательно подавлять цели меньшим количеством снарядов с большей точностью.

Интересно, почему это "классическая" САУ будет медленнее реагировать на обстановку и почему она не сможет вести артиллерийскую поддержку непосредственно из боевых порядков пехоты ?

>Буксируемые пушки используются лишь в особых условиях, в горах например.

Не вижу возможности транспортировки такой пушки по горам. Если вы говорите о вертолете, то он всего лишь может доставить пушку на огневую точку. Таскать пушку на руках или катить ее будет очень тяжело. Проще вместо 300 кг пушки взять 27 "Шмелей", положить на повозку и тащить ;) Заодно по мере использования повозка будет все легче и легче, а потом ее вообще можно будет выбросить.

>На это придется пойти, но опять же в особых условиях. Например если мы рассматриваем их применение в горах, то противнику будет трудно подавить их АГС и минометами потому, что он не всегда будет видеть позиции полковушек, а следовательно корректировать огонь тоже не сможет.

Если они не будут видеть позиции пушек, значит это не стрельба прямой наводкой, значит можно обойтись и без пушки, а ограничиться минометом.

>Не нужно так же забывать о том что пушку можно окопать.

Окопать можно все, что угодно - хоть танк, хоть САУ. Под огнем противника окапывать будете ?

>Классическую САУ нельзя использовать в боевых порядках войск. А если вести огонь с большого удаления, то отклонение снарадов будет составлять десятки метров, так вы ненароком по своим попадете.

А почему нельзя классическую САУ использовать в боевых порядках войск ?

>Почему миномет по вашему мобильнее полковушки?
>Миномет весит практически столько же. Так же перекатывается на колесах. А вот противоосколочного щита не имеет.

Как уже сказал ув. Dargot, 82-мм миномет весит 40кг, 120-мм весит 210 кг.

>Читайте внимательно постинги. Что Рядовой-К, что я говорим о необходимости самоходного варианта, но также говорим о необходимости, в определенных условиях, и буксируемого варианта.

А зачем Вы и Рядовой-К говорите, если прекрасно знаете, что у нас на вооружении уже давно есть НОНА-СВК с прекрасным 120мм орудием, которое может стрелять и прямой наводкой и вести навесной огонь (и даже 120мм минами), для которого уже разработаны различные виды боеприпасов, в т.ч. и управляемые ?

Если Вас НОНА устраивает, то, в принципе, разногласий нет, но суть в том, что Вы настаиваете на буксируемом варианте, предлагая его как отличное средство огневой поддержки пехоты (типа подкатил и стреляй себе на здоровье).

>Сколько РПО "Шмель" унесет стрелковая рота на себе? Да и РПО превосходит полковушку только по фугасному дейтвию снаряда, а если нужно получить можное осколочное действие.

Сколько может унести - давайте посчитаем. Вес вашей полковушки 350 кг - это вес 31 РПО "Шмель" (который весит 11 кг.). Вес каждого снаряда - около 20 кг - это почти 2 "Шмеля".

Считайте сами...

>Если бы у вас были полковушки они открыли бы огонь уже через пару минут после нападения, а к тому времени как очнулись артиллеристы с классическими САУ, они вполне могли бы уже подавить огневые точки противника.

Это Вы все конечно красиво написали, только непонятно, почему Вам не нравятся танки вместо "полковушек" - им не нужна пара минут, их не уничтожит снайпер или АГС, у них мощные 125мм снаряды и на их стороне мобильность - могут и маневром поддержать, если что.

Чем Ваши полковушки в данном случае лучше танка или САУ НОНА-СВК ?

С уважением .
От Андрей
К pinguin (07.04.2003 12:06:06)
Дата 07.04.2003 21:33:32

Re: Новые пехотные...

>Здравствуйте .

>>Мы предлагаем сначала создать легкое мобильное пехотное орудие, вооружить ими легкие дивизии, так же их можно использовать в условиях когда применение более тяжелой техники невозможно, а затем создать легкую САУ (или даже тяжелую) с использованием артиллерийской части пехотного орудия.
>
>Ну и какой смысл заложен во всех этих финансовых "маневрах" ? Или у вас есть свой интерес в виде того, что все финансирование будет идти через Вас ? ;)

>Ведь по сути, чем ваше орудие будет отличаться от буксируемой НОНЫ, кроме веса ? Так зачем же деньги на ветер пускать ?!

Практически ничем. НО для особых условий нужен буксируемый вариант. А это значит, что нужно либое переделывать Нону чтобы уменьшить ее массу, либо разрабатывать новое орудие с новыми боеприпасами.

>>>Ну, скажем так, НОНА на базе БТР, БМП или БМД уже есть и сделана она задолго до вашего предложения ;)
>>
>>Нона в колесном варианте слишком тяжела.
>
>Ну а в варианте на БТР и на БМП она вас устраивает ?

Да.

>>>Чем же ваша "полковушка" лучше САУ или танка (это если говорить "на базе") ?
>
>>Лучше танка тем что позволяет вести огонь не только прямой наводкой.
>>Лучше классических САУ тем, что позволяет быстрей реагировать на бысро меняющуюся обстановку, позволяют вести артиллерийскую поддержку пехоты непосредственно из ее боевых порядков, а следовательно подавлять цели меньшим количеством снарядов с большей точностью.
>
>Интересно, почему это "классическая" САУ будет медленнее реагировать на обстановку и почему она не сможет вести артиллерийскую поддержку непосредственно из боевых порядков пехоты ?

Слишком длинная цепочка связи. Много времени уйдет на выяснение обстановки, и т.д.

Сможет. Но зачем в САУ действующей из боевых порядков пехоты дальность стрельбы 30 и более километров, как это считается необходимым для перспективных САУ?

Для нее достаточна дальность стрельбы в 3-5 км навесным огнем, и до 1 км прямой наводкой, не более. А следовательно меньшая масса заряда, следовательно она сможет иметь больший возимый запас снарядов.

>>Буксируемые пушки используются лишь в особых условиях, в горах например.
>
>Не вижу возможности транспортировки такой пушки по горам. Если вы говорите о вертолете, то он всего лишь может доставить пушку на огневую точку. Таскать пушку на руках или катить ее будет очень тяжело. Проще вместо 300 кг пушки взять 27 "Шмелей", положить на повозку и тащить ;) Заодно по мере использования повозка будет все легче и легче, а потом ее вообще можно будет выбросить.

Вы не следите за дискуссией?

Где я говорил, что какая-нибудь разведгруппа должна таскать за собой по горам полковушку?

Я говорил, что если нужно занять опорный пункт на горе, то нужен буксируемый вариант, т.к. не на всякую гору затащишь легкую САУ на базе БТР-БМП, а колесную пушку можно.

>>На это придется пойти, но опять же в особых условиях. Например если мы рассматриваем их применение в горах, то противнику будет трудно подавить их АГС и минометами потому, что он не всегда будет видеть позиции полковушек, а следовательно корректировать огонь тоже не сможет.
>
>Если они не будут видеть позиции пушек, значит это не стрельба прямой наводкой, значит можно обойтись и без пушки, а ограничиться минометом.

А если будут видеть? Тогда нужно отдельно затащить на гору пушку которая будет вести огонь прямой наводкой.

И сколько, в опорном пункте, вы будете иметь разных девайсов для ведения артиллерийского огня? Если взять роту, то ее может поддерживать три миномета (не меньше 12 чел.), и три пушки (тоже не менее 12 чел.). Итого получаем, что численность одних только артиллеристов будет составлять четверть численности роты.

>>Не нужно так же забывать о том что пушку можно окопать.
>
>Окопать можно все, что угодно - хоть танк, хоть САУ. Под огнем противника окапывать будете ?

Нет. При занятии опорного пункта. При проводке колонны нужны "полковушки" на базе БМП-БТР-танк.

>>Классическую САУ нельзя использовать в боевых порядках войск. А если вести огонь с большого удаления, то отклонение снарадов будет составлять десятки метров, так вы ненароком по своим попадете.
>
>А почему нельзя классическую САУ использовать в боевых порядках войск ?

См. выше.

>>Почему миномет по вашему мобильнее полковушки?
>>Миномет весит практически столько же. Так же перекатывается на колесах. А вот противоосколочного щита не имеет.
>
>Как уже сказал ув. Dargot, 82-мм миномет весит 40кг, 120-мм весит 210 кг.

Миномет не может вести настильный огонь.

>>Читайте внимательно постинги. Что Рядовой-К, что я говорим о необходимости самоходного варианта, но также говорим о необходимости, в определенных условиях, и буксируемого варианта.
>
>А зачем Вы и Рядовой-К говорите, если прекрасно знаете, что у нас на вооружении уже давно есть НОНА-СВК с прекрасным 120мм орудием, которое может стрелять и прямой наводкой и вести навесной огонь (и даже 120мм минами), для которого уже разработаны различные виды боеприпасов, в т.ч. и управляемые ?

На складах навалом 122-мм артиллерийских снарядов. Нона может ими стрелять, но для этого на снарядах должны быть готовы нарезы, не знаю можно ли на уже готовый снаряд поставить эти готовые нарезы, или их нужно делать заранее, при изготовлении.

Кроме того дальность стрельбы из Ноны более 8 км, комбат не может вести бой на такой дальности.

>Если Вас НОНА устраивает, то, в принципе, разногласий нет, но суть в том, что Вы настаиваете на буксируемом варианте, предлагая его как отличное средство огневой поддержки пехоты (типа подкатил и стреляй себе на здоровье).

>>Сколько РПО "Шмель" унесет стрелковая рота на себе? Да и РПО превосходит полковушку только по фугасному дейтвию снаряда, а если нужно получить можное осколочное действие.
>
>Сколько может унести - давайте посчитаем. Вес вашей полковушки 350 кг - это вес 31 РПО "Шмель" (который весит 11 кг.). Вес каждого снаряда - около 20 кг - это почти 2 "Шмеля".

>Считайте сами...

На опорном пункте можно создать любые запасы снарядов.

>>Если бы у вас были полковушки они открыли бы огонь уже через пару минут после нападения, а к тому времени как очнулись артиллеристы с классическими САУ, они вполне могли бы уже подавить огневые точки противника.
>
>Это Вы все конечно красиво написали, только непонятно, почему Вам не нравятся танки вместо "полковушек" - им не нужна пара минут, их не уничтожит снайпер или АГС, у них мощные 125мм снаряды и на их стороне мобильность - могут и маневром поддержать, если что.

Если вы не заметили, то буксируемые полковушки предлагается применять, по крайней мере мной, только в особых условиях. В нормальном бою, там где техника может пройти должны применяться полковушки поставленные на шасси БТР-БМП-танка, со всеми вытекающими последствиями.

>Чем Ваши полковушки в данном случае лучше танка или САУ НОНА-СВК ?

Про танки я уже говорил. Про Нону тоже. К Ноне все претензии относятся к ее буксируемым вариантам.

>С уважением .
С уважением
От Dargot
К Андрей (06.04.2003 23:53:45)
Дата 07.04.2003 04:00:54

Re: Новые пехотные...

Приветствую!
>
>>1. Низкая мобильность под огнем противника. Даже САУ с легкой броней может выдвинуться на позицию для стрельбы прямой наводкой, сделать несколько выстрелов и быстренько уехать, а как быть с полковушкой ? Или вы рассматриваете такие варианты, когда у противника нет средств уничтожить неподвижную цель с расстояния до км ?
>
>Буксируемые пушки используются лишь в особых условиях, в горах например.

Все равно, мобильность Вашей буксируемой пушки СИЛЬНО меньше, чем миномета (рассматривая ее как средство для навесного огня), и СИЛЬНО меньше РПГ-7, СПГ-9, "Метиса", "Фагота", АГС-17, НСВ и РПО (рассматривая ее как средство для настильного огня).
Я, извиняюсь, не до конца понимаю.
Вы собираетесь использовать Ваши полковушки в особых условиях. Рассмотрим эти особые условия. Скажем, такВД дшб. Где-нибудь в горах. С Ми-8/17.
Что состоит на вооружении?
В отделении РПГ-7 - от него отказаться нельзя. К РПГ-7 есть термобарическая граната ТБГ-7В, осколочная ОГ-7В, противотанковые ПГ-7ВС, ВЛ, ВР; и подствольники.
В роте - ПТРК "Метис-М", имеющие ракеты с термобарической и кумулятивной БЧ; НСВ; АГС-17.
В батальоне - "Фаготы".
Если необходимо, батальон можно усилить огнеметчиками с РПО-А, а пехотинцам раздать РШГ-1, РШГ-2, РПГ-26, РПГ-27.
Ваша пушка никак не может заменить РПГ, ПТРК, крупнокалиберные пулеметы и автоматические гранатометы - следовательно, отказываться от них нельзя. Но вот они в комплексе вполне себе решают задачу поражать цели противника настильным огнем - и для этого пушка уже не нужна.
Для поражения противника навесным огнем лучше подходят минометы - они легче, проще, дешевле.
Если нам необходимо более полноценное орудие - используем "Нону-Б" - придаем двшб батарею из бригадного дивизиона - она имеет значительно большую дальность выстрела, нежели Ваша пушка.
Так зачем нужна легкая пушка?

>>2. Крайне низкая защищенность как самой пушки, так и расчета. Эту вашу "полковушку" может накрыть миномет, АГС, пулемет, наконец. Можно и из гранатомета, не говоря уже про "Шмель". Может и снайпер подстрелить пару человек расчета - все может случиться.
>
>На это придется пойти, но опять же в особых условиях. Например если мы рассматриваем их применение в горах, то противнику будет трудно подавить их АГС и минометами потому, что он не всегда будет видеть позиции полковушек, а следовательно корректировать огонь тоже не сможет. Не нужно так же забывать о том что пушку можно окопать.
 Миномет для навесного огня таскать легче, окопать его тоже легче, а еще он сильно дешевле:).

>>>Как раз поможет, "нормальная" артиллерия не сможет вести огонь на такой дистанции, а полковая действующая непосредственно из боевых порядков войск может.
>>
>>Но почему же танк, ЗСУ, САУ не могут, а полковушка может, объясните ?
>
>Танк сможет, но заточенность танков для борьбы с танками определяет высокую начальную скорость снаряда, а следовательно настильную траекторию полета. А это не позволит гибко использовать оружие в бою.
 Танки в бою будут использоваться все равно, так как Ваша "полковушка" его ни разу не заменяет. Для поражения целей настильным огнем танковая пушка подходит замечательно. Значит, можно снять с батальонной артиллерии задачу поражения противника настильным огнем. Значит, в качестве нее можно использовать 120-мм миномет.

>Классическую САУ нельзя использовать в боевых порядках войск. А если вести огонь с большого удаления, то отклонение снарадов будет составлять десятки метров, так вы ненароком по своим попадете.
 Если необходимо поразить цели на удалении нескольких десятком метров от пехоты, пехота вполне может сделать это сама.

>>>Для навесного огня минометы, для огня прямой наводкой танки не много ли девайсов для выполнения двух родственных задач.
>>
>>Задачи не совсем родственные. Но в любом случае, что танк, что миномет куда мобильнее "полковушки".
>
>Почему миномет по вашему мобильнее полковушки?
>Миномет весит практически столько же. Так же перекатывается на колесах. А вот противоосколочного щита не имеет.
 ??? Ваши пушки - еще не сделанные образцы вооружения. Не забываем об этом. Вы говорите, что 100-мм пушечка будет весить 300-350кг. Пусть так, хотя я сомневаюсь. А вот 82-мм миномет весит 40 кг и разбирается на 3 части!
120-мм 2Б11 весит 210кг - в полтора раза меньше Ваших пушек! Но это 2Б11, где за весом особо не гнались. А вот югославский 120-мм М-74 весит 120кг! Французский 120-мм МО-120-60 весит в боевом положении 94кг!!! И это не прожекты, а давно стоящие на вооружении образцы - надо уменьшить вес 120-мм миномета - разрабатываем новый - французы и югославы показали, как это делается.

>>>РПО "Шмель" это конечно круто, но только по точечным целям. Провести артподготовку шмелями трудно.
>>
>>А "полковушками" будет легко ?
>
>Сколько РПО "Шмель" унесет стрелковая рота на себе?

А сколько полковушек и снарядов к ней рота на себе утащит? И вообще, проводить артподготовку - задача дивизионной артиллерии и выше. Ссылки на трудность взаимодействия пехоты с дивизионной артиллерией здесь не проходят, так как СВОЯ артподготовка внезапно для СЕБЯ не проводится, и будет время обеспечить взаимодействие.

> Да и РПО превосходит полковушку только по фугасному дейтвию снаряда, а если нужно получить можное осколочное действие.

То мы используем ОГ-7В и АГС-17.

>>Артподготовка, как я понимаю проводится несколькими орудиями, т.е. нужно обеспечить связь, централизованное целеуказание и командование - не проще ли использовать уже готовые артиллерийские части ?
>
>Представьте себе. Идет колонна по маршруту 100 км. Если ей обеспечивать артподдержку на этом маршруте, то нужно два артдивизиона, по 1 на кажные 30 км маршрута. Чтобы обеспечить артподдержку нужно по всему маршруту согласовать ориентиры для стрельбы, кодовые таблицы сигналов, позывные.
Что все равно придется делать в любом случае, дай полковушку хоть каждому бойцу.

>Допустим на колонну напали. Для начала нужно вызвать артиллеристов, на это уйдет несколько минут (минут 5).
Если заранее согласованы частоты и позывные, а у артиллеристов радисты не пьяны - почему так много?

>Затем удостовериться что разговариваете именно с теми с кем хотите. Затем вы должны сориетироваться где находятся огневые точки противника, какие ориентиры им соответствуют, найти их в таблице, сообщить их артиллеристам, затем уже артиллеристы ищут у себя эти ориентиры, наводят орудия и открывают огонь. Но поражение целей произойдет не сразу, сначала нужно пристреляться, на это тоже уйдет время.

:))) При налаженном взаимодействии артиллеристы заранее готовят данные для стрельбы по предполагаемым участкам огня и пристреливают ориентиры, и просьба о поддержки огнем будет выглядеть как "НЗО по участку Красный-333". И все.

>В результате на все про все у вас уйдет минут 20 не меньше. А в это время ваши солдаты будут гибнуть под огнем противника.

>Если бы у вас были полковушки они открыли бы огонь уже через пару минут после нападения,
 Ja-ja. А сидящие в засаде бородатые парни с РПГ-7, ПКМ и СВД конечно дадут расчетам полковушек вылезти из машин, отцепить орудия, развернуть, выгрузить боекомплект...

> а к тому времени как очнулись артиллеристы с классическими САУ, они вполне могли бы уже подавить огневые точки противника.

С уважением, Dargot.
От Андрей
К Dargot (07.04.2003 04:00:54)
Дата 07.04.2003 22:11:14

Re: Новые пехотные...

>Приветствую!
>>
>>>1. Низкая мобильность под огнем противника. Даже САУ с легкой броней может выдвинуться на позицию для стрельбы прямой наводкой, сделать несколько выстрелов и быстренько уехать, а как быть с полковушкой ? Или вы рассматриваете такие варианты, когда у противника нет средств уничтожить неподвижную цель с расстояния до км ?
>>
>>Буксируемые пушки используются лишь в особых условиях, в горах например.
>
> Все равно, мобильность Вашей буксируемой пушки СИЛЬНО меньше, чем миномета (рассматривая ее как средство для навесного огня), и СИЛЬНО меньше РПГ-7, СПГ-9, "Метиса", "Фагота", АГС-17, НСВ и РПО (рассматривая ее как средство для настильного огня).

Пример в горах приводился для случая когда наши войска стоят на месте. Но даже если придется атаковать позиции противника на высотах, то большой разницы в мобильности не будет, а помощь в атаке будет серьезная.

> Я, извиняюсь, не до конца понимаю.
> Вы собираетесь использовать Ваши полковушки в особых условиях. Рассмотрим эти особые условия. Скажем, такВД дшб. Где-нибудь в горах. С Ми-8/17.
> Что состоит на вооружении?
> В отделении РПГ-7 - от него отказаться нельзя. К РПГ-7 есть термобарическая граната ТБГ-7В, осколочная ОГ-7В, противотанковые ПГ-7ВС, ВЛ, ВР; и подствольники.
> В роте - ПТРК "Метис-М", имеющие ракеты с термобарической и кумулятивной БЧ; НСВ; АГС-17.
> В батальоне - "Фаготы".
> Если необходимо, батальон можно усилить огнеметчиками с РПО-А, а пехотинцам раздать РШГ-1, РШГ-2, РПГ-26, РПГ-27.
> Ваша пушка никак не может заменить РПГ, ПТРК, крупнокалиберные пулеметы и автоматические гранатометы - следовательно, отказываться от них нельзя. Но вот они в комплексе вполне себе решают задачу поражать цели противника настильным огнем - и для этого пушка уже не нужна.

Она не будет их заменять. Она будет оказывать помощь другим средствам.

> Для поражения противника навесным огнем лучше подходят минометы - они легче, проще, дешевле.
> Если нам необходимо более полноценное орудие - используем "Нону-Б" - придаем двшб батарею из бригадного дивизиона - она имеет значительно большую дальность выстрела, нежели Ваша пушка.
> Так зачем нужна легкая пушка?

За тем же, зачем и Нона-Б, только не понятно зачем ей дальность стрельбы 8 км. Ни комбат, ни, тем более комроты, не имеет возможности вести бой на такой дальности. Ему нужно максимум 3-5 км, и дальность стрельбы прямой наводкой до 1 км.

>>>2. Крайне низкая защищенность как самой пушки, так и расчета. Эту вашу "полковушку" может накрыть миномет, АГС, пулемет, наконец. Можно и из гранатомета, не говоря уже про "Шмель". Может и снайпер подстрелить пару человек расчета - все может случиться.
>>
>>На это придется пойти, но опять же в особых условиях. Например если мы рассматриваем их применение в горах, то противнику будет трудно подавить их АГС и минометами потому, что он не всегда будет видеть позиции полковушек, а следовательно корректировать огонь тоже не сможет. Не нужно так же забывать о том что пушку можно окопать.
> Миномет для навесного огня таскать легче, окопать его тоже легче, а еще он сильно дешевле:).

Полковушка будет иметь размеры примерно как миномет М-160. На устройство окопа для 120-мм нужно 60 человеко-чалов, а для 160-мм 70 человеко-часов. Не намного больше.

Стоить он будет примерно столько же как 160-мм миномет, но это лучше узнать у разработчиков.

>>>>Как раз поможет, "нормальная" артиллерия не сможет вести огонь на такой дистанции, а полковая действующая непосредственно из боевых порядков войск может.
>>>
>>>Но почему же танк, ЗСУ, САУ не могут, а полковушка может, объясните ?
>>
>>Танк сможет, но заточенность танков для борьбы с танками определяет высокую начальную скорость снаряда, а следовательно настильную траекторию полета. А это не позволит гибко использовать оружие в бою.
> Танки в бою будут использоваться все равно, так как Ваша "полковушка" его ни разу не заменяет. Для поражения целей настильным огнем танковая пушка подходит замечательно. Значит, можно снять с батальонной артиллерии задачу поражения противника настильным огнем. Значит, в качестве нее можно использовать 120-мм миномет.

А зачем для выполнения задачи артиллерийской поддержки пехоты вам нужно несколько девайсов, вместо одного?

А у нас в армии есть 120-мм минометы на базе БМП-БТР?

>>Классическую САУ нельзя использовать в боевых порядках войск. А если вести огонь с большого удаления, то отклонение снарадов будет составлять десятки метров, так вы ненароком по своим попадете.
> Если необходимо поразить цели на удалении нескольких десятком метров от пехоты, пехота вполне может сделать это сама.

Чем?

>>>>Для навесного огня минометы, для огня прямой наводкой танки не много ли девайсов для выполнения двух родственных задач.
>>>
>>>Задачи не совсем родственные. Но в любом случае, что танк, что миномет куда мобильнее "полковушки".
>>
>>Почему миномет по вашему мобильнее полковушки?
>>Миномет весит практически столько же. Так же перекатывается на колесах. А вот противоосколочного щита не имеет.
> ??? Ваши пушки - еще не сделанные образцы вооружения. Не забываем об этом. Вы говорите, что 100-мм пушечка будет весить 300-350кг. Пусть так, хотя я сомневаюсь. А вот 82-мм миномет весит 40 кг и разбирается на 3 части!
>120-мм 2Б11 весит 210кг - в полтора раза меньше Ваших пушек! Но это 2Б11, где за весом особо не гнались. А вот югославский 120-мм М-74 весит 120кг! Французский 120-мм МО-120-60 весит в боевом положении 94кг!!! И это не прожекты, а давно стоящие на вооружении образцы - надо уменьшить вес 120-мм миномета - разрабатываем новый - французы и югославы показали, как это делается.

Миномет не может вести настильный огонь. Значит вам для выполнения одной задачи нужно два разных орудия. Зачем?

>>>>РПО "Шмель" это конечно круто, но только по точечным целям. Провести артподготовку шмелями трудно.
>>>
>>>А "полковушками" будет легко ?
>>
>>Сколько РПО "Шмель" унесет стрелковая рота на себе?
>
> А сколько полковушек и снарядов к ней рота на себе утащит? И вообще, проводить артподготовку - задача дивизионной артиллерии и выше. Ссылки на трудность взаимодействия пехоты с дивизионной артиллерией здесь не проходят, так как СВОЯ артподготовка внезапно для СЕБЯ не проводится, и будет время обеспечить взаимодействие.

Рота не будет их таскать на себе. Если роте нужно встать в оборону на высотке, то до высотки полковушку довезет транспортер, а на саму высотку затащить уже не такая проблема.

Если нужно атаковать высотку, то тот же транспортер довезет ее до намеченной позиции, с которой она и будет работать. Ничего никуда тащить не надо.

>> Да и РПО превосходит полковушку только по фугасному дейтвию снаряда, а если нужно получить можное осколочное действие.
>
> То мы используем ОГ-7В и АГС-17.

А как его мощность по сравнению 122-мм снарядом?

>>>Артподготовка, как я понимаю проводится несколькими орудиями, т.е. нужно обеспечить связь, централизованное целеуказание и командование - не проще ли использовать уже готовые артиллерийские части ?
>>
>>Представьте себе. Идет колонна по маршруту 100 км. Если ей обеспечивать артподдержку на этом маршруте, то нужно два артдивизиона, по 1 на кажные 30 км маршрута. Чтобы обеспечить артподдержку нужно по всему маршруту согласовать ориентиры для стрельбы, кодовые таблицы сигналов, позывные.
>
> Что все равно придется делать в любом случае, дай полковушку хоть каждому бойцу.

Нужно, кто ж спорит. Но как не старайся все равно раегировать она будет не мгновенно, реально время реакции будет составлять десятки минут, а у полковушки уже сейчас время реакции будет составлять минуты.

>>Допустим на колонну напали. Для начала нужно вызвать артиллеристов, на это уйдет несколько минут (минут 5).
> Если заранее согласованы частоты и позывные, а у артиллеристов радисты не пьяны - почему так много?

А условия радиоприема, радиопроходимость, а занятость радиоканалов артиллеристов?

>>Затем удостовериться что разговариваете именно с теми с кем хотите. Затем вы должны сориетироваться где находятся огневые точки противника, какие ориентиры им соответствуют, найти их в таблице, сообщить их артиллеристам, затем уже артиллеристы ищут у себя эти ориентиры, наводят орудия и открывают огонь. Но поражение целей произойдет не сразу, сначала нужно пристреляться, на это тоже уйдет время.
>
> :))) При налаженном взаимодействии артиллеристы заранее готовят данные для стрельбы по предполагаемым участкам огня и пристреливают ориентиры, и просьба о поддержки огнем будет выглядеть как "НЗО по участку Красный-333". И все.

А вы уверены, что вы находитесь около участка "Красный-333", а не у "Синий-777"? Вы не думаете, что таблица ориентиров на маршруте в 100 км будет напоминать по объему роман средней величины? Пока вы объясните где вы находитесь, пока артиллеристы разберутся что к чему время будет уходить. А время это жизни ваших солдат.

>>В результате на все про все у вас уйдет минут 20 не меньше. А в это время ваши солдаты будут гибнуть под огнем противника.
>
>>Если бы у вас были полковушки они открыли бы огонь уже через пару минут после нападения,
> Ja-ja. А сидящие в засаде бородатые парни с РПГ-7, ПКМ и СВД конечно дадут расчетам полковушек вылезти из машин, отцепить орудия, развернуть, выгрузить боекомплект...

Уже в тысячный раз повторяю, для местности доступной для техники должны прменяться полковушки на база БМП-БТР-танк. На местности где техника применяться не может должны применяться буксируемые варианты.

>> а к тому времени как очнулись артиллеристы с классическими САУ, они вполне могли бы уже подавить огневые точки противника.
>
>С уважением, Dargot.
От Dargot
К Андрей (07.04.2003 22:11:14)
Дата 08.04.2003 05:00:58

Re: Новые пехотные...

Приветствую!
>>
>> Все равно, мобильность Вашей буксируемой пушки СИЛЬНО меньше, чем миномета (рассматривая ее как средство для навесного огня), и СИЛЬНО меньше РПГ-7, СПГ-9, "Метиса", "Фагота", АГС-17, НСВ и РПО (рассматривая ее как средство для настильного огня).
>
>Пример в горах приводился для случая когда наши войска стоят на месте. Но даже если придется атаковать позиции противника на высотах, то большой разницы в мобильности не будет, а помощь в атаке будет серьезная.

Если не хватает имеющихся ПТРК и РПГ - почему бы не увеличить их количество в подразделении? Почему Вы так настойчиво стремитесь использовать эту Вашу батальонную пушку?

>> Ваша пушка никак не может заменить РПГ, ПТРК, крупнокалиберные пулеметы и автоматические гранатометы - следовательно, отказываться от них нельзя. Но вот они в комплексе вполне себе решают задачу поражать цели противника настильным огнем - и для этого пушка уже не нужна.
>
>Она не будет их заменять. Она будет оказывать помощь другим средствам.

А им помощь не нужна. Они вполне себе справятся сами. Если не справятся - нужно увеличить их количество, потому, что те же "Метисы" и "Фаготы" на порядок мобильней батальонных гаубиц.

>> Для поражения противника навесным огнем лучше подходят минометы - они легче, проще, дешевле.
>> Если нам необходимо более полноценное орудие - используем "Нону-Б" - придаем двшб батарею из бригадного дивизиона - она имеет значительно большую дальность выстрела, нежели Ваша пушка.
>> Так зачем нужна легкая пушка?
>
>За тем же, зачем и Нона-Б, только не понятно зачем ей дальность стрельбы 8 км. Ни комбат, ни, тем более комроты, не имеет возможности вести бой на такой дальности. Ему нужно максимум 3-5 км, и дальность стрельбы прямой наводкой до 1 км.

"Нона-Б" представляет собой не переразмеренную полковушку, а сильно облегченный гибрид миномета и гаубицы. Она должна поддерживать свои войска огнем с закрытых позиций, а прямой наводкой она, конечно, стрелять может, но сделана вовсе не для этого.
Еще раз: все задачи по поражению целей настильным огнем, которые стоят перед стрелковой ротой/батальоном замечательно решаются РПГ, РПО, ПТРК, АГС и крупнокалиберными пулеметами. Ваша батальонная пушка просто лишняя, так как проигрывает ВСЕМ вышеперечисленным средствам в мобильности и уязвимости.

>>>>2. Крайне низкая защищенность как самой пушки, так и расчета. Эту вашу "полковушку" может накрыть миномет, АГС, пулемет, наконец. Можно и из гранатомета, не говоря уже про "Шмель". Может и снайпер подстрелить пару человек расчета - все может случиться.
>>>
>>>На это придется пойти, но опять же в особых условиях. Например если мы рассматриваем их применение в горах, то противнику будет трудно подавить их АГС и минометами потому, что он не всегда будет видеть позиции полковушек, а следовательно корректировать огонь тоже не сможет. Не нужно так же забывать о том что пушку можно окопать.
>> Миномет для навесного огня таскать легче, окопать его тоже легче, а еще он сильно дешевле:).
>
>Полковушка будет иметь размеры примерно как миномет М-160. На устройство окопа для 120-мм нужно 60 человеко-чалов, а для 160-мм 70 человеко-часов. Не намного больше.

Ну так больше же!

>Стоить он будет примерно столько же как 160-мм миномет, но это лучше узнать у разработчиков.

Ага, получаем девайс, который стоит больше 120-мм миномета и тяжелее его, а калибр имеет меньший:).

>>>>>Как раз поможет, "нормальная" артиллерия не сможет вести огонь на такой дистанции, а полковая действующая непосредственно из боевых порядков войск может.
>>>>
>>>>Но почему же танк, ЗСУ, САУ не могут, а полковушка может, объясните ?
>>>
>>>Танк сможет, но заточенность танков для борьбы с танками определяет высокую начальную скорость снаряда, а следовательно настильную траекторию полета. А это не позволит гибко использовать оружие в бою.
>> Танки в бою будут использоваться все равно, так как Ваша "полковушка" его ни разу не заменяет. Для поражения целей настильным огнем танковая пушка подходит замечательно. Значит, можно снять с батальонной артиллерии задачу поражения противника настильным огнем. Значит, в качестве нее можно использовать 120-мм миномет.
>
>А зачем для выполнения задачи артиллерийской поддержки пехоты вам нужно несколько девайсов, вместо одного?

Потому, что танки полковушка не заменит, и отказаться от них все равно не получится. Значит этот девайс на вооружении все ранво останется.
Получается выбор: танки+полковушка vs танки+минометы.
Минометы легче, дешевле, технологичнее...

>А у нас в армии есть 120-мм минометы на базе БМП-БТР?

1. Есть "Ноны".
2. Есть старые проекты 120-мм миномета на базе МТ-ЛБ, которые мне лично очень симпатичны. Но вместо них, по моему, решили брать "Ноны", а там и Союз развалился...

>>>Классическую САУ нельзя использовать в боевых порядках войск. А если вести огонь с большого удаления, то отклонение снарадов будет составлять десятки метров, так вы ненароком по своим попадете.
>> Если необходимо поразить цели на удалении нескольких десятком метров от пехоты, пехота вполне может сделать это сама.
>
>Чем?

(Устало).
РПГ-7 с (по выбору) ПГ-7ВС, ПГ-7ВЛ, ПГ-7ВР, ОГ-7В, ТБГ-7В, РПГ-26, РПГ-27, РМГ-1, РШГ-1, РШГ-2, РПО-А, РПО-З, "Метисом", "Фаготом", "Конкурсом", "Корнетом", АГС-17, НСВ. Это легкая пехота.
Тяжелая добавит 2А42/(2А72+2А70) БМП или КПВТ БТР ну и, естественно, 125-мм ОФС.

>>>>>Для навесного огня минометы, для огня прямой наводкой танки не много ли девайсов для выполнения двух родственных задач.
>>>>
>>>>Задачи не совсем родственные. Но в любом случае, что танк, что миномет куда мобильнее "полковушки".
>>>
>>>Почему миномет по вашему мобильнее полковушки?
>>>Миномет весит практически столько же. Так же перекатывается на колесах. А вот противоосколочного щита не имеет.
>> ??? Ваши пушки - еще не сделанные образцы вооружения. Не забываем об этом. Вы говорите, что 100-мм пушечка будет весить 300-350кг. Пусть так, хотя я сомневаюсь. А вот 82-мм миномет весит 40 кг и разбирается на 3 части!
>>120-мм 2Б11 весит 210кг - в полтора раза меньше Ваших пушек! Но это 2Б11, где за весом особо не гнались. А вот югославский 120-мм М-74 весит 120кг! Французский 120-мм МО-120-60 весит в боевом положении 94кг!!! И это не прожекты, а давно стоящие на вооружении образцы - надо уменьшить вес 120-мм миномета - разрабатываем новый - французы и югославы показали, как это делается.
>
>Миномет не может вести настильный огонь. Значит вам для выполнения одной задачи нужно два разных орудия. Зачем?

Потому, что оружие для ведения настильного огня уже есть. Пехота им УЖЕ насыщена. И без него (список см. выше) обойтись ну никак нельзя.
А вот в качестве оружия для ведения навесного огня Ваши полковушки проигрывают минометам по всем статьям - они дороже, больше, тяжелее, менее мобильны, более уязвимы, их труднее окапывать...
Какую Вы дальность заказывали? 5км? 120-мм миномет стреляет дальше.

>>>>>РПО "Шмель" это конечно круто, но только по точечным целям. Провести артподготовку шмелями трудно.
>>>>
>>>>А "полковушками" будет легко ?
>>>
>>>Сколько РПО "Шмель" унесет стрелковая рота на себе?
>>
>> А сколько полковушек и снарядов к ней рота на себе утащит? И вообще, проводить артподготовку - задача дивизионной артиллерии и выше. Ссылки на трудность взаимодействия пехоты с дивизионной артиллерией здесь не проходят, так как СВОЯ артподготовка внезапно для СЕБЯ не проводится, и будет время обеспечить взаимодействие.
>
>Рота не будет их таскать на себе. Если роте нужно встать в оборону на высотке, то до высотки полковушку довезет транспортер, а на саму высотку затащить уже не такая проблема.

"Шмели" до высотки довезет транспортер, а на саму высотку затащить уже не такая проблема. Значительно, добавлю, меньшая проблема. Знаете ли, сильно легче перетаскать 350 кг порциями по 20 кг на своем горбу, нежели переть их "одним куском".

>Если нужно атаковать высотку, то тот же транспортер довезет ее до намеченной позиции, с которой она и будет работать. Ничего никуда тащить не надо.

Ну так в чем преимущества? Преимущества то в чем?

>>> Да и РПО превосходит полковушку только по фугасному дейтвию снаряда, а если нужно получить можное осколочное действие.
>>
>> То мы используем ОГ-7В и АГС-17.
>
>А как его мощность по сравнению 122-мм снарядом?

Считаем.
Приведенная площадь поражения 122-мм (122мм - это я Вам фору даю, 100мм и 122мм различаются между собой:) ОФ снарядом, ЕМНИП, 1500 м^2. 30-мм ВОГ-17М - 70 м^2, нового ВОГ-30 - 110м^2.
1. В минуту. 122-мм гаубица - 5-6 выстр/мин, АГС-17 - порядка 58-87(2-3 ленты) в напряженные моменты боя выдаст. Значит, гаубица - 7500-9000м^2, АГС-17 - 4060-6090(6380-9570 для ВОГ-30)м^2. С новым ВОГ-ом - столько же.
2. На единицу веса. Будем считать, что лента АГС-а весит столько же, сколько выстрел гаубицы. 29*70(110) = 2030(3190)м^2. Больше 1500. Только боеприпасы АГС эффективнее по приведенной площади поражения на единицу массы. А если мы еще учтем вес системы...

>>>>Артподготовка, как я понимаю проводится несколькими орудиями, т.е. нужно обеспечить связь, централизованное целеуказание и командование - не проще ли использовать уже готовые артиллерийские части ?
>>>
>>>Представьте себе. Идет колонна по маршруту 100 км. Если ей обеспечивать артподдержку на этом маршруте, то нужно два артдивизиона, по 1 на кажные 30 км маршрута. Чтобы обеспечить артподдержку нужно по всему маршруту согласовать ориентиры для стрельбы, кодовые таблицы сигналов, позывные.
>>
>> Что все равно придется делать в любом случае, дай полковушку хоть каждому бойцу.
>
>Нужно, кто ж спорит. Но как не старайся все равно раегировать она будет не мгновенно, реально время реакции будет составлять десятки минут,
Почему десятки минут?

> а у полковушки уже сейчас время реакции будет составлять минуты.

>>>Допустим на колонну напали. Для начала нужно вызвать артиллеристов, на это уйдет несколько минут (минут 5).
>> Если заранее согласованы частоты и позывные, а у артиллеристов радисты не пьяны - почему так много?
>
>А условия радиоприема, радиопроходимость, а занятость радиоканалов артиллеристов?

Если я организовал радиосвязь во время движения колонны, это значит, что я предусмотрел и то и другое и третье. Есть запасная частота. С артиллеристами договорено, что на моей частоте никто не сидит (проще говоря, у артиллеристов выделена отдельная частота для колонн, которые проводятся на их участке). С кем-то еще договорились, чтобы если что, он ретранслировал, потому что вон в том овраге связь плохая.

>>
>> :))) При налаженном взаимодействии артиллеристы заранее готовят данные для стрельбы по предполагаемым участкам огня и пристреливают ориентиры, и просьба о поддержки огнем будет выглядеть как "НЗО по участку Красный-333". И все.
>
>А вы уверены, что вы находитесь около участка "Красный-333", а не у "Синий-777"?
 Я что, пьяный колонну веду? Вот, смотрю на карту - проезжаем в Бандитском лесу, место плохое, на карте отмечены участки Красный-111, 222 и 333. Если по нам начали стрелять, то вызываю артиллерию по ним.

> Вы не думаете, что таблица ориентиров на маршруте в 100 км будет напоминать по объему роман средней величины?

Нет, не думаю:). Считая, что дивизион способен ставить НЗО 500м по фронту (Вот, например, FM7-10 Infantry Company - батарея (6ор) 155-мм гаубиц - 300х50м. Так что оценка не завышена), надо подготовить 400 участков НЗО на 100 км пути для сплошного покрытия дороги с 2-х сторон:). 400 строчек - это не роман.
Тем более, что строчки эти не на листе написаны, а на карте квадратиками размечены.
Вот только все 100 км и закрывать не надо - где-то видать на 3км в обе стороны, где-то дорога в населенном пункте, а где-то в прямой видимости сторожевой заставы, которая и артиллерию наведет, и огнем подмогнет. Вообще, хорошее место для засады не так чтобы и очень легко найти:).

> Пока вы объясните где вы находитесь, пока артиллеристы разберутся что к чему время будет уходить. А время это жизни ваших солдат.

Организация - великая вещь! В "Тактика в боевых примерах - Полк", где-то было - время с момента вызова огня артиллерии по подготовленному участку до открытия огня - 30 секунд.
Вот так и надо работать.

>>>В результате на все про все у вас уйдет минут 20 не меньше. А в это время ваши солдаты будут гибнуть под огнем противника.
>>
>>>Если бы у вас были полковушки они открыли бы огонь уже через пару минут после нападения,
>> Ja-ja. А сидящие в засаде бородатые парни с РПГ-7, ПКМ и СВД конечно дадут расчетам полковушек вылезти из машин, отцепить орудия, развернуть, выгрузить боекомплект...
>
>Уже в тысячный раз повторяю, для местности доступной для техники должны прменяться полковушки на база БМП-БТР-танк. На местности где техника применяться не может должны применяться буксируемые варианты.

А почему бы не применить просто танки? Танк мало того, что имеет прекрасную СУО, так еще и защищен неплохо, а у полковушки на базе БТР/БМП броню можно соплей прошибить. Полковушка же на базе танка будет представлять собой плохой танк.
Возможность же ведения навесного огня в условиях отражения нападения из засады несильно важна - надо быстро и прямо сейчас забить тех, кого я вижу, так как тех, кого я не вижу быстро забить не получится.
А через 30 секунд-минуту на позиции злых бандитов начнут падать чемоданы...

С уважением, Dargot.
От VAF
К Андрей (06.04.2003 23:53:45)
Дата 07.04.2003 00:01:55

А прикрытие с воздуха?

Без него вроде-бы никто уже большими колоннами не ходит.