От Alex Medvedev
К Рядовой-К
Дата 06.04.2003 01:33:34
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Новые пехотные...

>Alex Medvedev
>Блок наведения это легкий лазерный целеуказатель.

>РК Вынужден вас разочаровать. Во-первых то что вы описываете не есть целеуказатель, а система наведения по лучу лазера и это совсем не одно и тоже. И в массогабаритных характеристиках это весьма проявляется. Мааса переносной ПУ Корнета составляет 19 кг и половина массы приходится на блок наведения и прицеливания.

Насколько я понимаю, лазерный целеуказатель, это то что дает нацели пятно с определенными характеристиками, которое захватывается ГСН. Оно не управляет, оно подсвечивает.
От Андрей
К Alex Medvedev (06.04.2003 01:33:34)
Дата 06.04.2003 02:02:36

Re: Новые пехотные...

>>Alex Medvedev
>>Блок наведения это легкий лазерный целеуказатель.
>
>>РК Вынужден вас разочаровать. Во-первых то что вы описываете не есть целеуказатель, а система наведения по лучу лазера и это совсем не одно и тоже. И в массогабаритных характеристиках это весьма проявляется. Мааса переносной ПУ Корнета составляет 19 кг и половина массы приходится на блок наведения и прицеливания.
>
>Насколько я понимаю, лазерный целеуказатель, это то что дает нацели пятно с определенными характеристиками, которое захватывается ГСН. Оно не управляет, оно подсвечивает.

Правильно понимаете, но он обладает рядом недостатков: луч лазера попавший на датчики предупреждения об облучении тут же предупреждает экипаж об опасности, в автоматическом режиме производится отстрел зарядов постановщиков помех; низкая помехозащищенность канала наведения, любое препятствие, пыль поднявшаяся от выстрела и т.п. способно сорвать наведение.
От Alex Medvedev
К Андрей (06.04.2003 02:02:36)
Дата 06.04.2003 03:47:49

Какой у нас смайлик обозначает сарказм?

>Правильно понимаете, но он обладает рядом недостатков: луч лазера попавший на датчики предупреждения об облучении тут же предупреждает экипаж об опасности,

Во-первых никто не говорит о исключительной стрельбе по танкам. Вы опять нить утеряли -- речь первоначально шла о выборе между пушкой сопровождения пехоты и дешевым ПТУРС. Во-вторых ну предупредит и что?

>в автоматическом режиме производится отстрел зарядов постановщиков помех;

Правда в авоматическом? А что если кто-то двадцать раз вхолостую посветит? А не кончаться ли мортиры тогда?

>низкая помехозащищенность канала наведения,

Авиации это почему-то не особо мешает.

>любое препятствие, пыль поднявшаяся от выстрела и т.п. способно сорвать наведение.

Это все уже давно решенные задачи...
От Никита Каменский
К Alex Medvedev (06.04.2003 03:47:49)
Дата 06.04.2003 12:42:13

Re: Какой у...

> Авиации это почему-то не особо мешает.

Еще как мешает, JDAM вот зачем придумали по-Вашему ?
От Рядовой-К
К Alex Medvedev (06.04.2003 03:47:49)
Дата 06.04.2003 04:15:07

Re: Какой у...

>>Правильно понимаете, но он обладает рядом недостатков: луч лазера попавший на датчики предупреждения об облучении тут же предупреждает экипаж об опасности,
>
>Во-первых никто не говорит о исключительной стрельбе по танкам. Вы опять нить утеряли -- речь первоначально шла о выборе между пушкой сопровождения пехоты и дешевым ПТУРС. Во-вторых ну предупредит и что?

РК Как раз СН с подсветкой цели обладает куда как меньшей универсальностью по типажу целей чем командная. Это одно из преимуществ последней.

>>в автоматическом режиме производится отстрел зарядов постановщиков помех;
>
>Правда в авоматическом? А что если кто-то двадцать раз вхолостую посветит? А не кончаться ли мортиры тогда?

РК Отстрел дымовых или аэрозольных гранат это только один из вариантов противодействия.

>>низкая помехозащищенность канала наведения,
>
>Авиации это почему-то не особо мешает.

РК Ещё как мешает! Более тог, от этих показателей напрямую зависит дальность нанесения удара.

>>любое препятствие, пыль поднявшаяся от выстрела и т.п. способно сорвать наведение.
>
>Это все уже давно решенные задачи...
РК Решены они как раз постепенным переходом на другие СН, а старые с подсветкой остаются на те случаи, когда новые по каким-либо причинам применять не выгодно.
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К Alex Medvedev (06.04.2003 01:33:34)
Дата 06.04.2003 01:58:14

Понимаете ЭТО вы правильно, но (+)

>>Alex Medvedev
>>Блок наведения это легкий лазерный целеуказатель.
>
>>РК Вынужден вас разочаровать. Во-первых то что вы описываете не есть целеуказатель, а система наведения по лучу лазера и это совсем не одно и тоже. И в массогабаритных характеристиках это весьма проявляется. Мааса переносной ПУ Корнета составляет 19 кг и половина массы приходится на блок наведения и прицеливания.
>
>Насколько я понимаю, лазерный целеуказатель, это то что дает нацели пятно с определенными характеристиками, которое захватывается ГСН. Оно не управляет, оно подсвечивает.

РК Корнет наводится по ЛУЧУ, т.е. в зад ракеты светит кодированный луч, а приёмник на заду той ракеты луч этот принимает, процессор расшифровывает и даёт команды на рули. ;)
Это другой способ нежели "по отражению лазерного луча" - полуактивный. Это - командный.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (06.04.2003 01:58:14)
Дата 06.04.2003 03:42:23

Именно поэтому я и говорю, что нужно целеуказание

>РК Корнет наводится по ЛУЧУ, т.е. в зад ракеты светит кодированный луч, а приёмник на заду той ракеты луч этот принимает, процессор расшифровывает и даёт команды на рули. ;)
>Это другой способ нежели "по отражению лазерного луча" - полуактивный. Это - командный.

Реализовывать нужно принцип "выстрелили и забыл" для ПУ. Т.е. командир или наводчки светит где-то в сторонке по выявленной цели, а боец выстрелил и смотался...
От KGI
К Alex Medvedev (06.04.2003 03:42:23)
Дата 07.04.2003 03:42:31

А зачем вам принцип выстрелил-забыл(+)

>Реализовывать нужно принцип "выстрелили и забыл" для ПУ. Т.е. командир или наводчки светит где-то в сторонке по выявленной цели, а боец выстрелил и смотался...

При стрельбе на дальность менее 1км.Полет ракеты длится 2-4сек.

С Уважением.
От Alex Medvedev
К KGI (07.04.2003 03:42:31)
Дата 07.04.2003 12:54:04

Потому как это дистанция работы снайперов, пулеметчиков

+ такая ситема дает возможность массировать огонь из нескольких установок при минимальной квалификации стреляющего.
От Рядовой-К
К Alex Medvedev (06.04.2003 03:42:23)
Дата 06.04.2003 03:54:40

Нет, не так

>>РК Корнет наводится по ЛУЧУ, т.е. в зад ракеты светит кодированный луч, а приёмник на заду той ракеты луч этот принимает, процессор расшифровывает и даёт команды на рули. ;)
>>Это другой способ нежели "по отражению лазерного луча" - полуактивный. Это - командный.
>
>Реализовывать нужно принцип "выстрелили и забыл" для ПУ. Т.е. командир или наводчки светит где-то в сторонке по выявленной цели, а боец выстрелил и смотался...

РК Андрей же вам написал о недостатке полуактивного наведения (по подсветке). И. кроме того, это не реализация принципа "выстрелил-забыл". В-З это когда после пуска можно тут же слинять и никому не надо ничего там подсвечиать. Сейчас имеются только две таких штуки амерский Джавелин и европейский TRIGAT-LR. У них наведение осуществляется с помощью тепловизора на ракете изображение цели с которого запоминается СУ ракеты и нет необходимости в каких-либо ещё манипуляциях.
Недостатки у таких девайсов есть и конкретные. 1. Цена. Европейцы так вообще отказались закупать уже готовый комплекс, а амеры платят по 200 000 за ракету. ИМХО - идиотизм. 2. Необходимость полуминутной наводки-запоминания цели в ГСН ракеты - а цель то может бочком повернуться и прощай 200 000 мёртвых президентов.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (06.04.2003 03:54:40)
Дата 06.04.2003 17:20:52

Re: Нет, не...

>РК Андрей же вам написал о недостатке полуактивного наведения (по подсветке). И. кроме того, это не реализация принципа "выстрелил-забыл".

Реализация принципа "выстрелил-забыл" в полном объеме (а я ведь написал -- что это только для ПУ, поскольку она наиболее уязвима и демаскируема) слишком дорого и ненадежно, чему пример Джавелин

>В-З это когда после пуска можно тут же слинять и никому не надо ничего там подсвечиать.

я в курсе.

>Сейчас имеются только две таких штуки амерский Джавелин и европейский TRIGAT-LR. У них наведение осуществляется с помощью тепловизора на ракете изображение цели с которого запоминается СУ ракеты и нет необходимости в каких-либо ещё манипуляциях.

Ага и при этом для того чтобы принять ее на вооружение потребовалось подогревать цель :) Кроме того не нужно забывать это это в первую очередб противотанковые комплексы, ая говорю про универсальный комплекс. Что каждый пехотинец противника будет оснащен системой индикации облучения лазером?


>Недостатки у таких девайсов есть и конкретные. 1. Цена.

Цена это у именно полноценных "выстрелил-забыл". И при этом надежность ее невелика. Я же выступаю за директное наведение и еще раз напоминаю, что нам танки громить не нужно в 99%. Для танков есть уже другие средства.. Изначально решь шла про реинкарнацию полковушек. Или вы к нью-полковушкам этим тоже будете противотанкивость предъявлять?
От Никита Каменский
К Рядовой-К (06.04.2003 03:54:40)
Дата 06.04.2003 12:42:15

Re: Нет, не...

>а амеры платят по 200 000 за ракету.

Что-то Вы путаете по-моему, ссылочку можно на цену ? А то почему-то мне кажется что
это Command Unit, или как его там, столько стоит, а не ракета.

>Необходимость полуминутной наводки-запоминания цели в ГСН ракеты

А это Вы откуда взяли можно посмотреть ? Старичок Maverick вон практически мгновенно
цель захватывает, а тут девайс 21 века и полминуты копается.
От Wintermute
К Рядовой-К (06.04.2003 03:54:40)
Дата 06.04.2003 12:29:44

Цену можно хорошо опустить...

>РК Андрей же вам написал о недостатке полуактивного наведения (по подсветке). И. кроме того, это не реализация принципа "выстрелил-забыл". В-З это когда после пуска можно тут же слинять и никому не надо ничего там подсвечиать. Сейчас имеются только две таких штуки амерский Джавелин и европейский TRIGAT-LR. У них наведение осуществляется с помощью тепловизора на ракете изображение цели с которого запоминается СУ ракеты и нет необходимости в каких-либо ещё манипуляциях.
>Недостатки у таких девайсов есть и конкретные. 1. Цена. Европейцы так вообще отказались закупать уже готовый комплекс, а амеры платят по 200 000 за ракету. ИМХО - идиотизм. 2. Необходимость полуминутной наводки-запоминания цели в ГСН ракеты - а цель то может бочком повернуться и прощай 200 000 мёртвых президентов.

Цену можно опустить. В данный момент я пользуюсь hands free мышью, состоящей из ИК-камеры и отражающей точки на моей гарнитуре. Куда голову поведешь, туда и идет курсор. Стоило мне это около $200 с доставкой в Москву, где-то $130 базовая модель стоит в буржуиндии. В ее софте в отладочном режиме можно посмотреть ИК изображение (ну как с обычной камеры, но ИК), на котором ярко видно специальную светоотражающую точку. Добавить к этому комп (что дешево по нынешним ценам) и софт (на который надо несколько гениев по распознаванию изображений, но вполне реально) и можно цеплять на обычный РПГ или лучше на что-нибудь другое уже существующее, но побольше и летающее подальше. В софте реализовать не просто наведение по тому, что теплом выделяется, но и определение приоритета цели по работающему двигателю (распознавать пульсирование выхлопа), движению цели в разумном скоростном диапазоне, наличии ствола у цели, вспышек выстрелов и т.п. Прошивку во всей армии можно менять на свежую, обкатанную в боевых условиях и показавшую себя хорошо. Будет комплекс выстрелил-забыл против любой техники, и производить можно в количествах, сравнимых с обычными боеприпасами.

http://www.gunlab.com.ru