От СОР
К All
Дата 06.04.2003 08:18:53
Рубрики Политек;

Агенту, Дервишу почему России будет плохо

Это к разговору в курилке.

Что касается сферы экономики, то здесь все достаточно просто и, на мой взгляд, достаточно понятно даже для рядовых российских граждан.

Во-первых, США наш крупнейший торгово-экономический партнер. В 2002 году торговый оборот достиг 9,2 миллиарда долларов. И в этом году уверенно приближается к отметке 10 миллиардов долларов.

Американская экономика и американская национальная валюта – это экономика и валюта глобального характера, и от того, как они развиваются, в значительной степени зависит состояние европейской и российской экономики. Если мы предположим, что курс американского доллара начнет падать по сравнению с курсами других важнейших национальных валют мира, то это напрямую отразится на России, потому что сегодня золотовалютные резервы Центрального банка Российской Федерации достигли рекордной цифры в 55,5 миллиарда долларов США (на начало апреля текущего года). Три четверти валютного запаса Центральный банк резервирует в долларах США. Если предположить, что курс будет меняться неблагоприятным для доллара образом, то, соответственно, Центральный банк Российской Федерации будет нести прямые убытки. То же самое будет касаться и накоплений граждан России, которые, как мы знаем, часть своих сбережений держат в долларах США.

Наконец, мы заинтересованы в сотрудничестве в международных организациях. Перед нами стоит проблема интеграции экономики России в мировую экономику. Здесь мы активно сотрудничаем с нашими американскими коллегами.

Для нас чрезвычайно актуальной является задача изменения соотношения различных секторов российской экономики. Мы заинтересованы в развитии высокотехнологичных секторов, а это трудно будет сделать без привлечения современных американских технологий и инвестиций. Весь этот комплекс вопросов выводит наше взаимодействие на существенно высокую отметку. Вместе с тем - хочу это отметить - в двустороннем плане мы намерены строить наши отношения, исходя из общих принципов построения внешней политики Российской Федерации. Исходя из необходимости укрепления основ международного права, системы международной безопасности, в центре которой должна стоять ООН.
От Агент
К СОР (06.04.2003 08:18:53)
Дата 06.04.2003 14:09:31

Я думаю это сухой питерский юмор...

--------------------------------------------------------------------------------

Особенно понравилась вот эта фраза.

>Во-первых, США наш крупнейший торгово-экономический партнер. В 2002 году торговый оборот достиг 9,2 миллиарда долларов. И в этом году уверенно приближается к отметке 10 миллиардов долларов.

Аж 10 миллиардов долларов, подумать только! :-)))

С КНР то торговля больше, не говоря уж о Германии.

>Три четверти валютного запаса Центральный банк резервирует в долларах США. Если предположить, что курс будет меняться неблагоприятным для доллара образом, то, соответственно, Центральный банк Российской Федерации будет нести прямые убытки.

А не надо резервировать в долларах. Надо в евро...

>То же самое будет касаться и накоплений граждан России, которые, как мы знаем, часть своих сбережений держат в долларах США.

А не фиг в долларах держать.

Сберегайте сбережения в сберкассах Сбербанка!

>Наконец, мы заинтересованы в сотрудничестве в международных организациях.

Вот это уж абсолютно ни к чему. Никаких международных организаций больше не будет, американцам это уже не нужно. Ни МВФ, ни ВТО. Даже ООН не останется, поскольку "устарела".

>Мы заинтересованы в развитии высокотехнологичных секторов, а это трудно будет сделать без привлечения современных американских технологий и инвестиций.

Вот это единственно дельная мысль. Но ИМХО, американские технологии сами в Россию не придут, не говоря уж о американских инвестициях.

Российские компании закупают и будут закупать американские технологии за свои же деньги и было б хорошо если б американские власти этому не мешали.

Впрочем все равно мешать будут, вне зависимости от позиции России по иракскому вопросу...

>Вместе с тем - хочу это отметить - в двустороннем плане мы намерены строить наши отношения, исходя из общих принципов построения внешней политики Российской Федерации. Исходя из необходимости укрепления основ международного права, системы международной безопасности, в центре которой должна стоять ООН.

За такую фразу в Америке скоро в морду давать будут. :-)))
От Дервиш
К СОР (06.04.2003 08:18:53)
Дата 06.04.2003 12:16:45

А это ВВП речугу толкал помню.ИМХО он СИЛЬНО преувеличил выгоды. (-)
От ash
К СОР (06.04.2003 08:18:53)
Дата 06.04.2003 10:03:44

Не стройте иллюзий

Одним из итогов иракской войны стало кардинальное изменение отношения к России в США, да и на Западе в целом.
Отныне Россия не рассматривается как партнер, заслуживающий доверия, из-за своего прямого сотрудничества с Ираком и Ираном.
Утрата доверия немедленно отразится на всех экономических связях России, поскольку американский конгресс теперь не допустит каких-либо послаблений для российского экспорта и для инвестиций в Россию.
России, по-видимому, предстоит укрепление
связей с арабским миром, противостоящим США.
Но это связано с тотальной исламской экспансией уже во внутренние российские регионы, что, в конечном итоге, может представлять угрозу территориальной целостности России.
От Геннадий
К ash (06.04.2003 10:03:44)
Дата 06.04.2003 20:32:12

Re: Не стройте иллюзий СЕБЕ. Или не пытайтесь внушить их другим

>Одним из итогов иракской войны стало кардинальное изменение отношения к России в США, да и на Западе в целом.
>Отныне Россия не рассматривается как партнер, заслуживающий доверия,

Ни одна страна так называемого запада никогда и никого не рассматривала как партнера, заслуживающего доверия. Это слова для дипломатических объяснений, то есть - пустые. Любая страна рассматривала любую другую как союзника (вариант - партнера, врага)только до тех пор, пока это было выгодно. Иными словами - как инструмент для доситижения своих целей. Когда цели менялись или оказывались достигнутыми - менялась и политика страны, с полным плюванием на доверие - недоверие "партнера". А доверия, как и дружба, в международной политики всегда оставались взвизгами для бедных. Только в России\СССР всегда были какие-то "друзья", "братья", отношения с которыми строились совершенно без учета собственно российских интересов.
Чем быстрее Россия избавится от иллюзий такого "доверия" _ тем будет лучше для нее.

>из-за своего прямого сотрудничества с Ираком и Ираном.
>Утрата доверия немедленно отразится на всех экономических связях России, поскольку американский конгресс теперь не допустит каких-либо послаблений для российского экспорта и для инвестиций в Россию.

Не знаю, в какой мере американские инвестиции существенны для российской экономики. А вот то, что они цену на нефть собьют, когда\если будут иметь Ирак, Иран и Саудию - это Россия не знаю как переживет

>России, по-видимому, предстоит укрепление
>связей с арабским миром, противостоящим США.
или с китайским миром, противостоящим США, или с индийским миром, противостоящим США, или с персидским миром, противостоящим США...

>Но это связано с тотальной исламской экспансией уже во внутренние российские регионы,
даже если это будет связано с угрозой брахманистско-конфуцианской экспансии в родные палестины.

>что, в конечном итоге, может представлять угрозу территориальной целостности России.

А Вы не подумывали о том, что сейчас у любой страны, не способной дать адекватный ответ США, есть только один путь - военный союз с Россией?

С уважением
От Rustam Muginov
К Геннадий (06.04.2003 20:32:12)
Дата 06.04.2003 23:44:09

Пустое... Зря вы с Ашем пытаетесь спорить.

Здравствуйте, уважаемые.

У меня складывается впечатление, что Аш и на самом деле верит в то, что количество евреев-ростовщиков на душу населения это показатель здоровья экономики ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Геннадий
К Rustam Muginov (06.04.2003 23:44:09)
Дата 07.04.2003 20:19:38

Хе. Если убрать из определения

>Здравствуйте, уважаемые.

>У меня складывается впечатление, что Аш и на самом деле верит в то, что количество евреев-ростовщиков на душу населения это показатель здоровья экономики ;)

слово "евреев", а "ростовщиков" заменить... ну хоть на "финансовых менеджеров" - то окажется, что в это верит 99,9999999999 % русской, да и украинской "элиты".

С уважением,
Геннадий
От Василий Фофанов
К ash (06.04.2003 10:03:44)
Дата 06.04.2003 15:00:18

Ерунда

США воздерживается от жестких заявлений по поводу политики России в отношении Ирака, чего не сказать скажем о политике Франции, в отношении которой ведется совершенно разнузданная травля.

У меня нет ни малейших сомнений, что в США, точно так же как и в России, правительство пытается сгладить возникшие противоречия, чтобы не закрыть возможность дальнейшего маневра. Это собственно вполне и понятно.

Ваши тезисы в отношении будущего ислама в России также оставляют странное впечатление.

Вобщем есть предложение Вам придерживаться своей гмм ниши на форуме.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От ash
К Василий Фофанов (06.04.2003 15:00:18)
Дата 06.04.2003 19:03:39

Re: Ерунда?...

>США воздерживается от жестких заявлений по поводу политики России в отношении Ирака, чего не сказать скажем о политике Франции, в отношении которой ведется совершенно разнузданная травля.

>У меня нет ни малейших сомнений, что в США, точно так же как и в России, правительство пытается сгладить возникшие противоречия, чтобы не закрыть возможность дальнейшего маневра. Это собственно вполне и понятно.

>Ваши тезисы в отношении будущего ислама в России также оставляют странное впечатление.

>Вобщем есть предложение Вам придерживаться своей гмм ниши на форуме.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

У вас, Василий, чрезмерно оптимистичный взгляд на вопрос...
Почитайте здесь: http://www.inosmi.ru/full/176604.html
От А.Никольский
К ash (06.04.2003 19:03:39)
Дата 06.04.2003 19:24:07

подобного рода давление в прессе и не ослабевало

были статьи и позабористее. Впрочем, серьезные люди в Вашимнгтоне знают, что как они скажут, так Путин и сделает, что и происходит.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К ash (06.04.2003 19:03:39)
Дата 06.04.2003 19:23:54

И чего? Газета "Вашингтон Таймс" опубликовала статью.

Что это призвано доказывать или опровергать? По сравнению с антифранцузской истерией наезды на Россию а) полная фигня и б) даже и нового-то ничего не представляют.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (06.04.2003 19:23:54)
Дата 06.04.2003 19:30:10

я вот пришлу к выводу, что ислам РФ неопасен

исламское население - неотъемлемая часть РФ. Азербайджанские мигранты опасны? хи-хи. Чечня? Уже проехали (и спасибо большое США за оказанную при этом неоценимую "поддержку").
А вот США опасны всем и то, что они сейчас начали "демократизацию" исламского мира - просто повторение сделанного над нами (как об этом экс-директор ЦРУ Вулси прямо и сказал), но в другой форме, ввиду военной слабости арабского мира и особенностей ислама. И в этой связи думать, что США какие-то там антиисламские задачи в якобы интересах России решают - просто наивно.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К ash (06.04.2003 19:03:39)
Дата 06.04.2003 19:07:45

ИМХО, нормальный. Для писсемистов же есть юг Франции и Иль-де-Франс. (-)
От Дервиш
К ash (06.04.2003 10:03:44)
Дата 06.04.2003 12:40:16

А че почти прально мыслит господин аш но с некоторыми поправками.

1. Вопрос о доверии недоверии к России встанет и уже встал почти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и только в США и возможно Великобритании причем во втором случае не факт.
С США отношения бесспорно предельно испорчены и честно говоря Слава Богу!
Зато несомненно укрепятся отношения со Старой Европой поскольку администрация США и Конгресс бездарно испоганили отношения со своими союзниками не глобально конечно но трещина появилась и растет растеет , большее доверие обретут связи с арабскими и вообще с мусульманскими странами. На прежнем хорошем уровне останутся с Китаем и Индией.
Можно смело прогнозировать качесивенный скачек и рост закупок вооружений с упором на высокотехнологичные.

НИчегошеньки мы не теряем только приобретаем от сложившийся ситуации в целом.
Безусловно теряем на порушенных контрактах с Ираком но там американцы ничего не приобретут кроме долговременного гемороя.Они сейчас введут оккупационную систему сродни тем фашистским на территориях Польши и Украины. Система гауляйтеров и карательные отряды по типу эйнзацкомманд СС.Уже делают. Жалкое подобие администрации местной во главе с колли вывезенными из Штатов и Европы.И будут спешно ГРАБИТЬ ибо времени у них не много.
Партизанская война будет набирать обороты , оккупантов будут стрелять из засад , колли просто резать по ночам и вешать перед блокпостами амов . В конечном итоге амы потеряют много больше чем украдут и вынуждены будут слинять а мы займем их место лет через 5-6 как единственная альтернатива и к томуж всех устраиваемая.
Так что наши долгосрочные перспективы отнють неплохи.
А угроза проникновения экстремистски мусульманских идей нам ПРАКТИЧЕСКИ не грозит после нападения США на арабов. Ворт уж спасибо им за это:))) Многократно усилится головная боль США , Англии и Израиля причем последнего до кучи как союзника СШАпотому как на БВ у США больше союзников нет:)))Такие образования как Кувейт и Катар , Бахрейн к примеру просто подмандатные фактически оккупированные территории и союзниками считаться не могут.
От Дервиш
К Дервиш (06.04.2003 12:40:16)
Дата 06.04.2003 13:39:52

Существенная поправка.

Все описанное в верхнем посте может произойти только при условии твердой и бескомпромисной позиции России по Иракскому вопросу.Если будут виляния и попытки соглашательства то Россия как государство потеряет все преимущества складывающегося положения.
От Олег...
К ash (06.04.2003 10:03:44)
Дата 06.04.2003 11:58:13

А это почему???

Но пасаран!!!

>Но это связано с тотальной исламской экспансией уже во внутренние российские регионы, что, в конечном итоге, может представлять угрозу территориальной целостности России.

У нас и так мусульман примерно половина всю жизнь была, если не больше...
В чем опастность-то???

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От ash
К Олег... (06.04.2003 11:58:13)
Дата 06.04.2003 13:33:44

Re: А это...

>Но пасаран!!!

>>Но это связано с тотальной исламской экспансией уже во внутренние российские регионы, что, в конечном итоге, может представлять угрозу территориальной целостности России.
>
>У нас и так мусульман примерно половина всю жизнь была, если не больше...
>В чем опастность-то???

> Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
Стоит обратить особое внимание на сей факт
http://www.religio.ru/03Apr2003/news/5632.html
Он свидетельствует о существенных пассионарных изменениях
по крайней мере верхушки российского ислама и усилении исламского фактора во внутренней и внешней политики России.
Так или иначе, русским властям придется считаться со
все более усиливающимся влиянием мусульманской части российского населения, что должно неминуемо привести Россию
к сближению с исламо-арабским миром.
А отсюда следуют далеко идущие выводы о роли и месте России в послевоенном мире.
От Олег...
К ash (06.04.2003 13:33:44)
Дата 06.04.2003 14:52:41

Re: А это...

Но пасаран!!!

>Так или иначе, русским властям придется считаться со
все более усиливающимся влиянием мусульманской части российского населения, что должно неминуемо привести Россию к сближению с исламо-арабским миром.

Это у вас там все мусульмане - арабы, у нас отдельно - арабы, отдельно - мусульмане...

Да и от мусульман, в отличие от вас, мы особенно никогда не отдалялись...

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От И. Кошкин
К ash (06.04.2003 13:33:44)
Дата 06.04.2003 14:06:09

Это мечты ваши девичьи (-)
От Олег К
К Олег... (06.04.2003 11:58:13)
Дата 06.04.2003 13:19:25

Еще раз попробую про корень и причину настоящей опасности.

"...Люди, мало, что понимающие в исламе и этнически не имеющие совершенно никакого отношения ни к мусульманам, ни к русским, вдруг разворачивают активную деятельность по созданию так называемого "русского ислама", тем самым намеренно стравливая православных и мусульман..."

http://www.voskres.ru/idea/rusislam.htm
От Рыжий Лис.
К Олег К (06.04.2003 13:19:25)
Дата 06.04.2003 14:54:01

Это в "Мусор" и "Байки" (-)
От Олег...
К Рыжий Лис. (06.04.2003 14:54:01)
Дата 06.04.2003 23:22:38

Вот и Вы определились, наконец-то...

Но пасаран!!!

Все сразу стало ясно...

Только вот загвоздка...
Это НАШ форум, а не ваш...

ЗЫ: "не могу понять" (с), почему эти евреи именно сюда ходят поболтать-погадить...
Не могут сделать себе сами форум, там и обсуждать свои проблемы???

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Kazak
К Олег... (06.04.2003 23:22:38)
Дата 07.04.2003 07:41:15

Собственно, у евреев есть неплохой форум варонлайн.

Дристалища там давить стараються на корню. А на ВИФ они ходят видимо что-бы убедиться: не, так ничего и не изменилось:)
От Рыжий Лис.
К Олег... (06.04.2003 23:22:38)
Дата 07.04.2003 07:28:21

кто о чём, а Олеги о евреях ;-)

>ЗЫ: "не могу понять" (с), почему эти евреи именно сюда ходят поболтать-погадить...
>Не могут сделать себе сами форум, там и обсуждать свои проблемы???

Хотите открою секрет? К евреям никакого отношения не имею ;-)
От SerP-M
К Рыжий Лис. (07.04.2003 07:28:21)
Дата 07.04.2003 20:59:19

А Вы еще здесь??? Торопитесь: в CNN завезли новые новостные сливы!!! (-)
От И. Кошкин
К Олег... (06.04.2003 11:58:13)
Дата 06.04.2003 12:03:13

НЕ половина их, а процентов 15-20. (-)
От Агент
К И. Кошкин (06.04.2003 12:03:13)
Дата 06.04.2003 13:47:08

Гораздо меньше.

По данным переписи 1989 года, численность народов России традиционно исповедующих ислам составляла примерно 13 миллионов человек или 9% населения.

От Олег...
К Агент (06.04.2003 13:47:08)
Дата 06.04.2003 14:55:14

Re: Гораздо меньше.

Но пасаран!!!

>По данным переписи 1989 года, численность народов России традиционно исповедующих ислам составляла примерно 13 миллионов человек или 9% населения.

С тех пор уже много воды утекло...
Во-первых, тогда 90% населения было неверующими вообще,
так что 9% из ВСЕГО населения - довольно много...

А во-вторых, я вообще имел ввиду Россию и до 1917, и во времена СССР (сообственно имелся ввиду весь СССР)...

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От Агент
К Олег... (06.04.2003 14:55:14)
Дата 06.04.2003 15:26:34

Re: Гораздо меньше.

>С тех пор уже много воды утекло...
>Во-первых, тогда 90% населения было неверующими вообще,
>так что 9% из ВСЕГО населения - довольно много...

Вы не поняли. Это не численность мусульман РСФСР, это именно численность народов которые традиционно исповедуют ислам. То есть из этих 9% населения далеко не все и даже вряд ли большинство мусульмане.

>А во-вторых, я вообще имел ввиду Россию и до 1917, и во времена СССР (сообственно имелся ввиду весь СССР)...

В СССР традиционно мусульманские народы составляли примерно 19% населения. В Российской империи 12%.

От SerP-M
К ash (06.04.2003 10:03:44)
Дата 06.04.2003 10:04:37

Еще скажите: "Крибле-крабле-бумс!" (-)