От Neskaju
К Denis23
Дата 04.04.2003 12:11:42
Рубрики Армия;

(+)

Имеет однозначное место быть практически полная унификация этого самого "суб", с аналогичным вариантом полезной нагрузки ракеты от MLRS "Smerch" (РСЗО "Смерч"). Имеются различия в количестве штук на единицу массы полезной нагрузки.

Что касается селекции основной цели на фоне местности, в условиях активных и пассивных помех наведению (дымовая завеса, ИК-ловушки, защитные термоэкраны, и прочее), ничего Neskaju, поскольку не знаю.

Однако, позволю себе пофантазировать.
Поскольку вопросы противодействия ИК-ГСН очевидны, не неожиданы, и поднимались задолго еще (в обозримом прошлом) до возникновения мысли о необходимости выдать задание на разработку какого либо комплекса современной спецтехники, использующей для наведения подобные принципы, можно небезосновательно предположить, что заказчики и разработчики соответсвующих систем комплекса должны были заложить определенный, приемлимый по соотношению цена-качество, уровень устойчивости к такого рода противодействию.

Хочется в это верить. Во всяком случае, раньше, именно так и учили инженеров.
От Rwester
К Neskaju (04.04.2003 12:11:42)
Дата 04.04.2003 12:42:26

в свое время наглы вели программу

по умному миномету. мина после отстрела наводится на окоп, танк и т.д.
Есть у нас что-то подобное?
От Neskaju
К Rwester (04.04.2003 12:42:26)
Дата 04.04.2003 13:33:17

Дорогое это удовольствие. (+)

Эффективность, -сомнительна.

Прятать АСУ, ГСН, в ствольные БП малых калибров.

Проще разовую бомбовую кассету (и не обну) бросить на окопы, колонну, взлетную полосу, и т.п.
Да к тому же и с унификацией выстрелов к конкретному калимбру, -будут проблемы.

Хотя, -не сомневаюсь, что разработки могут вестить...Как у них так и у нас...Но одно дело разработать, а другое, -на вооружение поставить, и серийно производить, и в войска поставлять, и обучить использывать. Так что сами понимаете.
От Denis23
К Rwester (04.04.2003 12:42:26)
Дата 04.04.2003 12:55:47

Мина такая точно имеетса, и 152 мм снаряд тоже. (-)

Здравствуйте!
>по умному миномету. мина после отстрела наводится на окоп, танк и т.д.
>Есть у нас что-то подобное?
С уважением, Денис.
От Denis23
К Neskaju (04.04.2003 12:11:42)
Дата 04.04.2003 12:35:53

Кстати, а есче вопрос: а умные мину в РФ разрабатываютса?

Здравствуйте!
Ну там противовертолетные, противокрышевые, помню была в году 90-м болшая статя в зарубежном военном обозрении. Такая хреновина, танк мимо едет, она подпрыгивает на 50 метров вверх и по диагонали, вниз в сторону в крышу ему бйет.
С уважением, Денис.
От advsoft
К Denis23 (04.04.2003 12:35:53)
Дата 04.04.2003 12:40:26

Re: Кстати, а...

>Ну там противовертолетные,

такие вроде были, ядром плевались в пролетающий пепелац...
От Denis23
К advsoft (04.04.2003 12:40:26)
Дата 04.04.2003 12:43:25

Индекс не подскажете?

Здравствуйте!
>>Ну там противовертолетные,
>
>такие вроде были, ядром плевались в пролетающий пепелац...
С уважением, Денис.
От Alias
К Denis23 (04.04.2003 12:43:25)
Дата 04.04.2003 13:03:41

Re: Индекс не...

Зравствуйте
Противо вертолётная мина http://tewton.narod.ru/mines/pvm.html
тоже забавная фиговина
http://tewton.narod.ru/mines/m-225.html
возможно на этом же сайте есть мина "в крышу стучалка"
С уважением, Alias
От Denis23
К Neskaju (04.04.2003 12:11:42)
Дата 04.04.2003 12:33:22

Скажите, Вы действително разрабатывали суббоеприпас для Искандера?

Здравствуйте!

Как тогда там проиводитса селекция целей? Кстати, а по критерию стоимост-еффективност и боевая устойчивост, ети системы достаточно надежны? Насколко я помню ПУ ОТР считалис практически наиболее приоритетной целю для воздушных ударов.
С уважением, Денис.
От Neskaju
К Denis23 (04.04.2003 12:33:22)
Дата 04.04.2003 13:05:05

Позволю себе такой ответ (+)

1. Про вопрос в "шапке".
Думаю, что похарактеру высказываний, можно сделать какой либо вывод.(Меня устроит любой).

2. Про селекцию целей.
Не моя специальность.

3. Про критерии стоимость - эффективность- боевая устойчивость и надежность.
Не имею никаких представлений о стоимости комплекса.
По остальным вопросам обращайтесь в ФГУП "КБМ" (Россия, Московская обл., г. Коломна, Окский пр-т, д. 42, тел.: (63301) 3-30-64).

4. Надежно ли изделие в целом?
Видимо, надежно. Могу уверенно утверждать, что БЧ к КСНБЭ (один из вариантов полезной нагрузки комплекса), гарантированно может "проковырять" порядка 600...700мм гомогенной брони, и создать в заброневом пространстве такие термо-барические условия, которые окажутся несовместимыми с приемлимыми параметрами окружающей биологические объекты среды, равно как и вызвать необратимую импульсную химическую реакцию веществ и материалов, хранящихся в этом самом пространстве.

5. Про цели для воздушных ударов.
А что можно исключить из списка подобных целей? Наверно рассредоточенную живую силу? И то, разовые бомбовые кассеты, кассетные БЧ к ОТР, и кассетные БЧ к РСЗО, именно и предназначены для рассредоточенных (площадных) целей.
От Denis23
К Neskaju (04.04.2003 13:05:05)
Дата 04.04.2003 13:30:03

А какие есче имеютса варианты боевой части к Искандеру?

ВОобсче конечно, классный комплекс, мне очен нравитса.
А насколко ето российская разработка и насколко советская? Ведутса ли в Коломне какие то серйезные разработки вооружений и боеприпасов начатые в последнее время, не в рамках завершения советских проектов?

С уважением, Денис.
От Neskaju
К Denis23 (04.04.2003 13:30:03)
Дата 04.04.2003 13:59:35

Уважаемый Денис! (+)

К сожалению, вынужден вас разочаровать, поскольку, практически на каждый ваш вопрос вынужден честно ответить,- незнаю! Я давно уже сменил профессию и место работы.
Помните, я упоминал неких компетентных с моей точки зрения людей? Так вот, если бы кто нибудь к примеру у них спросил то что вы спросили у меня, то они скорее всего возможно тоже вас разочаровали. Но уже по другому поводу. Они возможно бы предложили вам самому ответить на подобные вопросы, приняв во внимание общий уровень нынешнего состоя экономики нашей страны, состояния промышленной базы, наличия необходимого количества достойно-оплачиваемых высококвалифицированных специалистов начиная от генерального конструктора и заканчивая токарем-универсалом, контингента рядового и командного состава вооруженных сил, и прочего, прочего прочего. Думаю что, как и меня, они бы вас довольно сильно разочаровали...:-((((

С уважением, Neskaju
От Denis23
К Neskaju (04.04.2003 13:59:35)
Дата 04.04.2003 14:07:29

А как думаете, при наличи должного финансирования, производство возможно.

Здравствуйте!
Мне почему то кажетса что в мире может очен даже возникнут платежеспособный спрос на такую продукцию.
Потому как, скажем при наличии у Ирака несколких сотен единиц высокотехноличной современной техники, те же самые Панцири, Искандеры, Торы, Смерчи и так далее, рез-т длай американцев мог бы быт совсем иным, но ето так мечты, мечты....В принципе, насколко я понял, методов еффективного противодействия залпу дивизиона Искандеров, или скажем Смерчей у них нет и не предвидитса, а воеват спотерями они не привыкли, а потери будут чут ли не от каждого пуска, ето не Скад с КВО в 1 километр.
С уважением, Денис.
От Neskaju
К Denis23 (04.04.2003 14:07:29)
Дата 04.04.2003 14:35:59

Говорят, что история не терпит сослагательного наклонения (+)

Нет ничего невозможного.
Но! Как я уже говорил, у нас всё так плохо, что это будет нелегко. Нужно многое...И политическая воля, и экономические возможности, и здравый смысл в осознании выгоды от организации экспортных поставок, и квалифицированные кадры, которых нужно пособирать из привокзальных коммерческих рарьков, и пивнушек. А! Да вы же сами все понимаете!
Нет, безусловно, какая то жизнь еще в оборонке теплится... Но помните тот анек про лося, который всё пьет, пьет, а ему всё хуже и хуже... Так вот и у нас...Все хуже и хуже...

А если бы бабушка была бы дедушкой, ...
то сами понимаете, Ирак с такими возможностями, которые вы ему нажелали, бы бы вровень со страной с развитой экономикой... А это к сожалению, впрочем это же относится и к нам, далеко не так.
Вы задаете вопросы, и сами знаете и даете на них ответы...:-))

Мы можем тут уйти в дебри рассуждений о смысле жизни и сущности человеческого бытия...:-)))
От И. Кошкин
К Neskaju (04.04.2003 13:05:05)
Дата 04.04.2003 13:13:30

Простите, а можно вопрос?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> и создать в заброневом пространстве такие термо-барические условия, которые окажутся несовместимыми с приемлимыми параметрами окружающей биологические объекты среды, равно как и вызвать необратимую импульсную химическую реакцию веществ и материалов, хранящихся в этом самом пространстве.

Вот это можно по-русски? Про термобарические условия и импульсную реакцию?

И. Кошкин
От Москалев.Е.
К И. Кошкин (04.04.2003 13:13:30)
Дата 04.04.2003 13:22:35

Re: Простите, а...


>Вот это можно по-русски? Про термобарические условия и импульсную реакцию?

Можно
Если попадет то всем..... и до кучи БК ....... даже уши соскабливать не с чего будет


С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (04.04.2003 13:22:35)
Дата 04.04.2003 13:28:32

Нет, я, в принципе, тоже эквивалент знаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вот это можно по-русски? Про термобарические условия и импульсную реакцию?
>
>Можно
>Если попадет то всем..... и до кучи БК ....... даже уши соскабливать не с чего будет

пром...дох...еб...ская п...до прое...на. В смысле, тоже звучит круто и грозно. Мне просто интересно, откуда такие термины? Из наставлений, из книг каких-нибудь (вроде не встречал я у Зельдовича, но могу ошибаться) или из рекламного проспекта?

>С уважением Евгений
Взаимно,
И. Кошкин
От Neskaju
К И. Кошкин (04.04.2003 13:28:32)
Дата 04.04.2003 13:44:59

Так учили (+)

Не использовать по возможности слово "взрыв", и тому подобное, включая анатомические подробности. Зачем? Можно же и языком физики, и общеупотребимыми понятными фразами. Мы же не на лекции или на семинаре, и не в КБ или НИИ. :-)

Тут все-же интернет. И кто и зачем всё это читает, -кому это известно?
От Fighter
К Neskaju (04.04.2003 13:44:59)
Дата 04.04.2003 15:01:24

Re: Так учили

>гомогенной брони, и создать в заброневом пространстве такие термо-барические условия, которые окажутся несовместимыми с приемлимыми параметрами окружающей биологические объекты среды, равно как и вызвать необратимую импульсную химическую реакцию веществ и материалов, хранящихся в этом самом пространстве.

Да "нескажу"- не очень учили то видимо ,т.к. детонация -не химическая реакция, и что горение маетриалов внутри объекта это импульсная реакция? , и вобще - шесть лет учился там же навернно где и Вы ( в районе ст.м. Бауманская- если в москве) и работ НИишных бывало читал , но такого художественного бреда там не видел ( Вот например фразу типа "Для того чтобы и дальше сохранить превосходство отечественной бронетанковой техники над танкми потенциальнного противника..... - это было, не больше ни меньше :) ) :) , да и про анатомические подробности никто не рассказывал , т.к. людей это совсем не интересовало , максимум - ну а что бывает когда лом из материала Б пробивает броню , то лучше и не знать :)
Не в обиду - не пудри людям мозги :)))
От Neskaju
К Fighter (04.04.2003 15:01:24)
Дата 04.04.2003 16:21:45

Пообедал. (+)

>>гомогенной брони, и создать в заброневом пространстве такие термо-барические условия, которые окажутся несовместимыми с приемлимыми параметрами окружающей биологические объекты среды, равно как и вызвать необратимую импульсную химическую реакцию веществ и материалов, хранящихся в этом самом пространстве.
>
>Да "нескажу"- не очень учили

Нормально учили!
> то видимо ,т.к. детонация -не химическая реакция

Это кто сказал? А что это? Даже не открывая "Физику взрыва" более 13 лет, могу припомнить приблизительное определение этого явления.
Это именно ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ, которая кратко говоря самоподстегивается ударно-водновыми явлениями, не так ли? А не после ли фронта детонационной волны идет зона химической реакции? Или по твоему оно (ВВ) сначала пропустит во себе ДВ, от конца до конца, а уж потом химически прореагирует? А волны разгрузки? Так что на счет "не пудри мозги", я бы попросил...

> и что горение маетриалов внутри объекта это импульсная реакция?

Если тебе интересно, то причиной моего такого сложного построения фразы про биологические объекты, и импульсные химические необратимые реакции, было, то, что вчера, я выразился более конкретно и однозначно, и к тому же более эмоционально. На что получил справедливое замечание. В дальнейшем принял решение не использовать ту стилистику. Выбрал новую. Которая тебя и насторожила-возмутила. Допускаю.
Однако, даже в той самой моей фразе не допущено ни одной смысловой ошибки.

Что есть детонация? (см. выше) ИМПУЛЬСНОЕ явление, реакция, как хочешь называй.К чему оно приводит? Ну, вспоминай, вспоминай! Правильно! К коллосальному повышению давления за минимальный временной промежуток в зоне ХР, да, и еще к повышению в локальном пространстве возле этой самой зоны температуры...Ну там еще образуются само собой ПД (продукты).
Какие это явления? Правильно! Термические и барометральные. Или сочетание, -термо-барические. Если интересно где именно такая фраза мной была впервые выцарапана? То, -огорчу, -не помню просто.
Теперь дальше: (уже цепляюсь к тебе хотя в мох фразах этого нет) А что у нас при определенных условиях горение в замкнутом пространстве не может перейти в детонацию? Даже дымные ПОРОХА, не говоря уже пироксилиновых в замкнутых пространствах могут отгорения легко перети к детонации...(это раз пошла такая пьянка)
Так, что там у тебя еще?

> и вобще - шесть лет учился там же навернно где и Вы ( в районе ст.м. Бауманская- если в москве

Видимо, -да. Если стоять лицом к пушке и спиной к Яузе, то справа....у моста. На втором этаже, возле скамеек-бревнышек.

Посему требую назвать номер твоей дипломной группы! :-)

>и работ НИишных бывало читал , но такого художественного бреда там не видел

Я тоже не видел. А здесь что научный журнал? Здесь по-моему публичная "болталка" но с определенным уклоном. Но публичная. (И повторю, кстати читаемая НЕИЗВЕСТНО КЕМ)

> Вот например фразу типа "Для того чтобы и дальше сохранить превосходство отечественной бронетанковой техники над танкми потенциальнного противника..... - это было, не больше ни меньше\

Мне видимо повезло меньше, я такого не встречал.

>да и про анатомические подробности никто не рассказывал , т.к. людей это совсем не интересовало ,

Рассказывали рассказывали...И Скобелев, и Соловьев, и Одинцов, и Хайдин, и многие другие. А интересовало это нас.

>максимум - ну а что бывает когда лом из материала Б пробивает броню , то лучше и не знать :)

Что за бред? Никто "ломов" как ты изволил
выразиться из обедненного урана не делает! Объяснять почему, -долго и лень. Ломы (или подкалиберные оперенные снаряды, стрелки, как хочешь называй) делают...Из хорошей стальной тяжелой и прочной трубки, с твердосплавной вставкой, с "демпфером из тяжелого сплава (порошковой металлургии), с ввинченными утяжелителями, и баллистическим наконечником....Может на этом закончить? :-)

Что с ним будет (с ломом)? Он придет (то от него что доползет до края прнеграды)в состояние всесторонней разгрузки...Будет в заброневом пространстве всем плохо. Впрочем, как и от кумулятивной струи и продуктов взыва там же в заброневом пространстве...

>Не в обиду - не пудри людям мозги :)))

На твоем месте, я бы забрал эту фразу у меня назад...
От Neskaju
К Fighter (04.04.2003 15:01:24)
Дата 04.04.2003 15:15:11

Ну все! Разозлил. Ща, пообедаю, и напишу ответ! (-)
От Москалев.Е.
К И. Кошкин (04.04.2003 13:28:32)
Дата 04.04.2003 13:34:45

Re: Нет, я,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В наставлениях так все же предпочитают не писать.
Так пишут исследовательские работы для дипломов курсовиков диссертаций,в конце концов.
Чтоб понаучней выглядело(хотя все абсолютно правильно написано)

С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (04.04.2003 13:34:45)
Дата 04.04.2003 13:38:45

Ну, курсовых у нас не было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>В наставлениях так все же предпочитают не писать.
>Так пишут исследовательские работы для дипломов курсовиков диссертаций,в конце концов.
>Чтоб понаучней выглядело(хотя все абсолютно правильно написано)

...но просто я вот думаю, что есть "необратимая импульсная реакция"? Может это что-то вроде "инициирующей детонации"?

>С уважением Евгений
И. Кошкин
От Москалев.Е.
К И. Кошкин (04.04.2003 13:38:45)
Дата 04.04.2003 13:49:35

Re: Ну, курсовых


Перевод скорее всего такой.
Все что имеет склонность к детонации или горению,сдетонирует или сгорит.

С уважением Евгений
От А.Никольский
К И. Кошкин (04.04.2003 13:13:30)
Дата 04.04.2003 13:21:52

Re: Простите, а...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> и создать в заброневом пространстве такие термо-барические условия, которые окажутся несовместимыми с приемлимыми параметрами окружающей биологические объекты среды, равно как и вызвать необратимую импульсную химическую реакцию веществ и материалов, хранящихся в этом самом пространстве.
++++++
вчера внимание ув.участника Neskazhu было обращено к тому обстоятельству, что неприемлемо говорить "тут-то америкашки в своих абрашках и передохнут". Им была выбрана корректная форма для выражения этой мысли.
С уважением, А.Никольский
От Rwester
К И. Кошкин (04.04.2003 13:13:30)
Дата 04.04.2003 13:21:32

отличная фраза!

типа при таких параметрах процессы распада преодолеют процессы синтеза в неких биологических объектах(с)