От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков
Дата 03.04.2003 20:30:59
Рубрики 11-19 век; Армия; Загадки;

Re: Это серьезное...

Приветствую непременно!

>>Никакого морального надлома французской армии после Бородина не было.
>Смотря что под этим понимать - уж больно расплывчатый термин.

АРмия заняла поле сражения и продолжала наступление, справедливо расматрива его как результат победы на реке Москве

>На самом деле, в русской армии вероятгно полагали, что был шанс остановить Наполеона, не дать ему дойти до Москвы.

Далеко не все. Мнения разделились. Если половина командующих считает, что сражение нельзя давать, это говорит о том, что они трезво оценивали шансы. Основные доводы сторонников сводились к тому, что "нельзя без боя" и "позади Москва".

>Даже если сам Кутузов и не очень рассчитывал на это, то дать сражение имело смысл хотя бы затем, чтобы ослабить армию Наполеона - если бы Наполеон дошел до Москвы с нерасстроенной армией

Так он и дошел с нерастроенной армией.
Он даже вышел из Москвы с нерастроенной армией.


>потерял бы из виду русскую армию и вряд ли стал сидеть в Москве так пассивно, как он сидел. Риск потерпеть поражение был невелик - Кутузов знал, что армия Наполеона уже серьезно ослаблена.

Ты о каком сражении говоришь?
О Бородинском или возможном на воробьевых высотах?

Если о Бородинском, то армия не была "серьезно ослаблена", а уж тем более Кутузов этого не знал - русские оценивали силы Наполеона в 185000.

Если о возможной битве под стенами Москвы, то тут уже был велик риск, поскольку русская армия еще не восстановилсь после сражения при Бородно.


Илья Кудряшов ==
http://genstab.ru

От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (03.04.2003 20:30:59)
Дата 04.04.2003 14:07:46

Re: Это серьезное...

>АРмия заняла поле сражения и продолжала наступление, справедливо расматрива его как результат победы на реке Москве

Но были мнения, что победа куплена слишком дорого.

>Далеко не все. Мнения разделились. Если половина командующих считает, что сражение нельзя давать, это говорит о том, что они трезво оценивали шансы. Основные доводы сторонников сводились к тому, что "нельзя без боя" и "позади Москва".

Я говорил про ситуацию до Бородино. Обсуждение на совете в Филях вопроса о возможности дать второе сражение - это уже другой вопрос.

>Так он и дошел с нерастроенной армией.
>Он даже вышел из Москвы с нерастроенной армией.

Вот только кавалерия и артиллерийские лошади этой армии находились в плачевном состоянии. Кроме того, армия вообще была существенно ослаблена, что возможно и было причиной довольно пассивного сидения Наполеона в Москве, даже без попыток оттеснить подальше стоящую неподалеку не менее ослабленную армию Кутузова.

>Если о Бородинском, то армия не была "серьезно ослаблена", а уж тем более Кутузов этого не знал - русские оценивали силы Наполеона в 185000.

19 августа по старому стилю, т.е. за неделю до сражения, в рапорте Александру Кутузов оценивает армию Наполеона в 165000, по показаниям поручика Орлова, посланного парламентером для выяснения судьбы генерала Тучкова, попавшего в плен. Причем Кутузов полагает даже эту цифру несколько преувеличенной (Документы, том 4, часть 1, с.98-99). Цифра 180000 часто встречается в мемуарах, но Кутузов похоже имел не слишком преувеличенное представление о численности армии Наполеона.