От tevolga
К Глеб Бараев
Дата 01.04.2003 11:04:30
Рубрики WWII;

Re: Жетон.

>>>>"4.Ers.Btl.J.B.G.D"
>
>>Четвертая рота, первого(что неверно в корне - всегда номера батальонов у немцев римские цифры)
>
>нет, не всегда. Преимущественно - да, но и написание номеров батальонов текстом, а не римскими цифрами также имело место, например, в штабных документах.

Очень редко. Как правило только, если это какие-то особенные части. Хотя конечно здесь можно и такое подтянуть...

>>А вот дальше то что? Это самое интересное...
>
>Пока было предложено две трактовки G.D. - дивизия "Великая Германия" и горнопехотная дивизия.

Я тоже стою конечно за ВГ. "Егерская" часть может быть вот по каким соображениеям - в "ВГ" некоторое время был "мушкетерский" и "фузилерский" полки. Может и "егерский" был, но вот какого размера:-))) Другой возможный вариант - это какое-то противотанковое(егерское) подразделение. Но буква "В" - ну ни в какие ворота не лезет. Не было бы ее и нет вопросов...

>>Кстати, у немцев была сквозная нумерация рот и 4 для пехотной дивизии автоматически указывала бы на пулеметную роту первого батальона.
>
>Это верно, но мы стоим перед имеющейся информацией: 4. - номер роты, а Btl. - это батальон. А наличие сквозной нумерации внутри дивизии исключает наличие роты с 4-м номером внутри эрзац-батальона.

Как раз наоборот!!!
Эрзац - батальон, как структура(достаточно обособленная, бывает и территориально весьма отделена) дивизии подразумевает нумерацию рот внутри себя. В то время как 12.Кр.GD(например) вполне точно позиционирует бойца и без батальона.

Есть еще пара наблюдений.
Точки после G и D не совсем характерны для "ВГ". В боевых расписаниях и сводках чаще встречается просто "GD"
"ВГ" - элитная дивизия. не могло ли быть это каким-то учебным подразделением(всего вермахта), готовившим кадры вообще для инфантерии(J) или егеров.

С уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (01.04.2003 11:04:30)
Дата 01.04.2003 16:17:27

Re: Жетон.

Добрый день!

>>>>>"4.Ers.Btl.J.B.G.D"

***надо смотреть структуру Ersatz-Brigade GD.
Может, Ers.Btl.J. имеет значение Ers.Btl.(J), (где J = Jager). Была в конце войны какая-то связь GD с бранденбургами, а те были "егерскими"

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tevolga
К Резяпкин Андрей (01.04.2003 16:17:27)
Дата 01.04.2003 16:33:52

Re: Жетон.

>Добрый день!

>>>>>>"4.Ers.Btl.J.B.G.D"
>
>***надо смотреть структуру Ersatz-Brigade GD.
>Может, Ers.Btl.J. имеет значение Ers.Btl.(J), (где J = Jager). Была в конце войны какая-то связь GD с бранденбургами, а те были "егерскими"

Поворот интересный, т.к. в корпус "ВГ" помимо див "ВГ" входила еще и дивизия "Бранденбург".

Так как предлагается прочитать-то?

4 рота запасного батальона егерей "Бранденбург" из корпуса "Великая Германия"?

А какие вообще значения может нести "В"? Бригада наверное "Br" была бы?

C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К tevolga (01.04.2003 16:33:52)
Дата 01.04.2003 17:19:20

Re: Жетон.

Добрый день!

>"4.Ers.Btl.J.B.G.D"
>Поворот интересный, т.к. в корпус "ВГ" помимо див "ВГ" входила еще и дивизия "Бранденбург".
>Так как предлагается прочитать-то?
>4 рота запасного батальона егерей "Бранденбург" из корпуса "Великая Германия"?

***звучит неплохо :)) но я тут пас, надо смотреть хорошие источники по структуре, а их у меня нет. Если в корпус входили разные "элитные" части, следовательно Ersatz-Brigade подбирало пополнение и для них

>А какие вообще значения может нести "В"? Бригада наверное "Br" была бы?
***теоретически да. В литературе по жетонам говорится, что за неимением готовых пробойников могли использовать подручные буквы (1), а также что в конце войны эта неразбериха только усилилась (2).

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От объект 925
К Резяпкин Андрей (01.04.2003 17:19:20)
Дата 01.04.2003 17:26:50

Ре: А что за корпус ГД? Я только дивизию знаю (-)
От Андю
К объект 925 (01.04.2003 17:26:50)
Дата 01.04.2003 17:57:41

Был такой, с октября 1944 г. (-)