От tsv
К Novik
Дата 03.04.2003 11:47:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Охотно поясняю

Хотел сказать, что Рамзай пользуется большой популярностью, и это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

>Приветствую.
>А то я, честно говоря, утомился цифирки считать.
Это по популярность Рамзая в интернете. Цифры посещаемости сайтов с его сводками проверил только что, это просто-напросто берется из:
- статистики счетчиков
- запросов с целью установить количество ссылок на сайты
Все правильно.

>>все с положительной оценкой сообщений "Рамзая"
>
>Дык дело известное. Тысячи мух не могут ошибаться.
>Кстати, господину Венику я лично верить бы не торопился. Он.. э-э-э... несколько нечистоплотен. IMHO.

А при чем здесь верить или нет? Venik привел правильные цифры в отношении статистики посещений и цитируемости, легко проверяемые. Емели, естественно, не проверяются, но пропорции вполне коррелируют с постингами в комментариях на iraqwar, и во многих других местах. Здесь, я думаю, тоже все верно.

С уважением, Сергей.
От Novik
К tsv (03.04.2003 11:47:29)
Дата 03.04.2003 11:51:07

Re: Охотно поясняю

> Хотел сказать, что Рамзай пользуется большой популярностью, и это
объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Хорошо, давайте примем данный постулат за истину. Я не особо в нем уверен,
но какая-то аксиоматика должна быть, иначе беседовать не о чем. Так вот. Еще
большей популярностью пользуются порносайты. Какие будем делать выводы?
От tsv
К Novik (03.04.2003 11:51:07)
Дата 03.04.2003 12:14:05

Re: Охотно поясняю

>> Хотел сказать, что Рамзай пользуется большой популярностью, и это
>объективная реальность, данная нам в ощущениях.
>Хорошо, давайте примем данный постулат за истину. Я не особо в нем уверен,
>но какая-то аксиоматика должна быть, иначе беседовать не о чем.
Нет, что Вы. Это не постулат, не аксиома, а легко проверяемые данные интернет-статистики, элементарщина. Смотрим на счетчик, грубо говоря, делаем несколько элементарнейших проверок и т.п. Если Вам лень проверять - поверьте на слово, я в этом разбираюсь.

>Так вот. Еще
большей популярностью пользуются порносайты. Какие будем делать выводы?

Выводы Вас могут удивить :)

0. По поводу порносайтов в частности и порнографии вообще не проводится дискуссий, обмена мнениями с разных точек зрения, информационных войн, если хотите :) Люди либо ходят, либо нет. Лень мысль продолжать - не тот это пример, не тот. Да и хрен бы с ним.

1. Высокая популярность Рамзая есть сложившийся факт
2. Рамзай пишет неверно с точки зрения специалиста, потому что допускает ошибки, сводки содержат грубые ошибки и т.п. - Вы сами знаете
3. Рамзай пишет верно с точки зрения НЕспециалиста, потому что если и фантазирует, то грамотно, а ошибки совершает только там, где неспециалист все равно ничего не поймет и не запомнит
4. По большому счету мало кто верит, что это слив реальной информации из Генерального штаба, подозревают некоторые (редко, особо легковерные), но это подозревать и верить - вещи разные
5. Количество людей, положительно оценивающих сводки, значительно превышает количество людей, оценивающих их отрицательно, % специалистов в первой группе, естественно, гораздо ниже
6. Опровержение информации Рамзая специалистом не вызовет большого эффекта в силу:
- малочисленности опровергающих
- опровержение так же будет строится на непроверяемых данных (и не говорите мне, что даже сокрушительное падение Багдада в течение одного дня их опровергнет - с точки зрения НЕспециалиста Рамзай еще ни в одной сводке ничего определенного не сказал)
- опровержение будет строиться на тонкостях, которые неспециалист не поймет, в таком случае опровержение станет подтверждением
7. Рамзай (и товарищи, которые распространяют информацию) делают полезное дело. Как это ни странно.
8. Факт полезности НЕ зависит от того, насколько достоверна информация Рамзая

Спорьте :)

P.S. Факт того, насколько я лично верю "оперативной информации", намеренно оставляем за скобками данного обсуждения. :D

С Уважением, Сергей
От Novik
К tsv (03.04.2003 12:14:05)
Дата 03.04.2003 12:52:09

Re: Охотно поясняю



> Нет, что Вы. Это не постулат, не аксиома, а легко проверяемые данные
интернет-статистики, элементарщина. Смотрим на счетчик, грубо говоря, делаем
несколько элементарнейших проверок и т.п. Если Вам лень проверять - поверьте
на слово, я в этом разбираюсь.

Ну что ж, я тут накропал собственные возражения -
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/516562.htm если Вы в этом разбираетесь -
опровергайте.

>не тот это пример, не тот. Да и хрен бы с ним.

Тот пример, тот. Я пытаюсь Вам показать, что кроме количественной
характеристики есть еще и качественная. Т.е _кто_ ходит. Полагаю, у
http://www.gay.ru статистика еще больше.

> 1. Высокая популярность Рамзая есть сложившийся факт

См. выше.

> 3. Рамзай пишет верно с точки зрения НЕспециалиста, потому что если и
фантазирует, то грамотно, а ошибки совершает только там, где неспециалист
все равно ничего не поймет и не запомнит

Я не специалист. Вранье вижу. И часто. Больше, правда, туда не хожу.

> 5. Количество людей, положительно оценивающих сводки, значительно
превышает количество людей, оценивающих их отрицательно, % специалистов в
первой группе, естественно, гораздо ниже

IMHO это голословное утверждение авторов сайта. Да и не аргумент это.

> 7. Рамзай (и товарищи, которые распространяют информацию) делают полезное
дело. Как это ни странно.

Доказывайте.

> 8. Факт полезности НЕ зависит от того, насколько достоверна информация
Рамзая

"Цель оправдывает средства". Уже было. Хреново кончилось.


От tsv
К Novik (03.04.2003 12:52:09)
Дата 03.04.2003 13:28:33

Re: Охотно поясняю

>Ну что ж, я тут накропал собственные возражения -
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/516562.htm если Вы в этом разбираетесь -
>опровергайте.
Ответил в той ветке.

>>не тот это пример, не тот. Да и хрен бы с ним.
>
>Тот пример, тот. Я пытаюсь Вам показать, что кроме количественной
>характеристики есть еще и качественная. Т.е _кто_ ходит. Полагаю, у
> http://www.gay.ru статистика еще больше.
Ну и ассоциации у Вас с Рамзаем :)
Я рассматривал и рассматриваю _количественную_ точку зрения.

>> 3. Рамзай пишет верно с точки зрения НЕспециалиста, потому что если и
>фантазирует, то грамотно, а ошибки совершает только там, где неспециалист
>все равно ничего не поймет и не запомнит
>Я не специалист. Вранье вижу. И часто. Больше, правда, туда не хожу.
А многие другие не видят. Коих большинство... Все-таки немногие люди просто смогут вдумчиво прочитать, разобраться, посмотреть на карте, знают терминологию и т.п.

>> 5. Количество людей, положительно оценивающих сводки, значительно
>превышает количество людей, оценивающих их отрицательно, % специалистов в
>первой группе, естественно, гораздо ниже
>IMHO это голословное утверждение авторов сайта. Да и не аргумент это.
А IMHO не голословное и аргумент. Судя по отзывам на сайте. И поотму, что показали по ТВ. Иначе бы хаяли больше. А если сплошное IMHO, так и спорить зачем? Будем посмотреть.

>> 7. Рамзай (и товарищи, которые распространяют информацию) делают полезное
>дело. Как это ни странно.
>Доказывайте.
Доказать не могу, это только время может показать. Могу согласиться с корневым постингом этой ветки:
=========================================================
Конечно, все, что подписано на известном сайте этим именем далеко от ГРУ и от реальности этой кровавой войны, где доблестный американский вермахт истребляет мирное население Ирака. Но с точки зрения психологической войны этот сайт имеет в 100 раз больший эффект, чем официальные сливы МО РФ через ИТАР-ТАСС и Интерфакс. Так что ребята, сделавшие этот сайт, поработали на наше антиимпериалистическое дело больше, чем несколько десятков полковников. Конечно, можно было сделать лучше, так ведь никто не сделал.
При этом вся их информация - полет фантазии в рамках предписанного.
С уважением, А.Никольский
=========================================================

>> 8. Факт полезности НЕ зависит от того, насколько достоверна информация
>Рамзая
>"Цель оправдывает средства". Уже было. Хреново кончилось.
Не понял. При чем здесь "цель оправдывает средства"? Я говорю о том, что на уровне, на котором в этих сводках может разобраться неспециалист, информация верна. И что вся недостоверность находится за этим порогом. То есть: если читатель воспринимает 10% информации, то для него не очень-то и важно, насколько верны остальные 90%. Он их не поймет и не запомнит.

С Уважением, Сергей.