От Глеб Бараев
К All
Дата 19.12.2000 08:31:55
Рубрики Военные игры;

КШУ - результаты переговоров

Ниже помещена заключительная часть обмена мнениями между командованиями северных и южных.На основании достигнутого соглашения в правила КШУ вносятся изменения.Если возникнут вопросы - задавайте на форуме в этой ветке в течение 24 часов с момента появления этого сообщения.

> Глеб. мы официально предлагаем сменить двухстороннее КШУ на одностороннее.
Схему предлагаем выбрать тебе.
> Командарм Южных - Banzay, Начштаба - Коля-Анархия.

Мои первоначальные предложения.
1.РуководительКШУ - Глеб Бараев.
2.Главком южных - Банзай.
3.Начштаба южных - Коля-Анархия.
4.Район КШУ - Луганск - Ростов-на-Дону.
5.БР южные вправе выбрать самостоятельно.Ограничения:
а.брать только реально существовавшие на 22 июня 1941 года соединения и
части с их штатами и реальным составом.Пополнения возможны за счет немецкого
производства в июне- июле 1941 года.
б.Помнить, что силы северных мною будут определены путем умножения сил южных
на коэффициенты.Коэффициенты будут рассчитаны исходя из соотношения сил на
22 июня. причем за немцев считаются только войска Восточного фронта, а за
красных - оба стратегических эшелона.
в.Общего количества соединений желательно не увеличивать, а ограничмиться
тем, что есть сейчас.
6.После полученя от вас БР я выдам подробную разведсводку.
7.После получения разведсводки вы представите не менее подробную дислокацию
8.Получив дислокацию я объявлю о начале КШУ.
9.О личном составе.Костяк командования РККА перейдет в штаб руководства
КШУ.Остальные(человек 10-15) составят оперативный резерв.В штабе КШУ они
могут заниматься разработкой частных вопросов, не требующих допуска к
основным материалам.По требованию главкома Южных любой человек из
оперативного резерва может быть передан в распоряжение Главного командования
Южных.
10.Поскольку игра односторонняя, все материалы Южных могут
обнародоваться.Материалы штаба руководства обнародуются по окончании КШУ.
11.Стартовое БР, дислокация Южных и первый ход северных не подлежат
изменению в дальнейшем.Все остальное по требованию Южных может быть
переиграно с любого момента, но не более двух раз.
12.Требование о переигровке должно быть проголосовано Главным командованием
Южных в составе Главкома, начштаба и комкоров.Предложение о переигровке
могут вносить либо Главком Южных, либо не менее двух комкоров(или начштаба и
комкор).Если в результате голосования Главком окажется в меньшинстве -
Главное командование южных выбирает нового Главкома.
13.Мною будет отдан приказ о присвоении званий КШУ - от полковника до
маршала и им соответствующих.
14.Игроки, принимающие глупые решения или не предоставляющие своевременно
оперативных документах, могут быть:
а.условно расстреляны и удалены из игры(решением моим или Главкома Южных)
б.понижены в звании(моим решением) и/или должности(решением Главкома Южных)
в.отправлены в штрафбат, где они будут отрабатывать батальонную задачу на
ящике с песком(по искуплении могут быть возвращены в основное КШУ)


Глеб Бараев

Согласны. Объявляй на форуме. Ставь наши подписи.
Командарм Южных - Banzay, Начштаба - Коля-Анархия.
От Comte
К Глеб Бараев (19.12.2000 08:31:55)
Дата 21.12.2000 11:28:09

Эй, начальники!

Приветствую!

Дык что, всё? Мне можно не беспокоиться?

С уважением, Comte
От Cat
К Глеб Бараев (19.12.2000 08:31:55)
Дата 19.12.2000 21:29:12

Ничего не понял...

Напомню, что "малое КШУ" задумывалось как репетиция большого. То есть "большое КШУ" тоже одностороннее будет? И процедура "односторонности" непонятна- это все равно что сам с собою в шахматы играть. Про переигровку я вообще молчу- получается, сначала немцы проведут "разведку боем", выведают все планы, а потом переиграют с их учетом- менять-то их "северным" нельзя! Непонятно, эти планы составляются после представления дислокации "южных" или до? Первое дает большое преимущество "северным", второе- "южным". И как вообще можно планировать "на все случаи жизни"? Кто будет решать, какую ветку и когда ввести? Да и противоречия такая схема не снимает, только добавляет новые- все равно будут споры о соизмеримости потерь и результатам боев. Только раньше претензии были бы к посредникам, которые нейтральны, а теперь- к руководителю КШУ, который сам планы "северных" составлял? "Судья, он же прокурор, он же адвокат..."(с)

Короче, предлагаю вернуться взад:)
От Глеб Бараев
К Cat (19.12.2000 21:29:12)
Дата 20.12.2000 02:39:27

Re: Ничего не

>Напомню, что "малое КШУ" задумывалось как репетиция большого. То есть "большое КШУ" тоже одностороннее будет?

Большое будет двусторонним.Но не забудьте, что силы сторон хорошо известны, так что в какой-то мере в большом КШУ обе стороны будут "северными".

И процедура "односторонности" непонятна- это все равно что сам с собою в шахматы играть.

Это вопрос или константация факта?Вообще то, такие претензии лучше высказывать по почте.

Про переигровку я вообще молчу- получается, сначала немцы проведут "разведку боем", выведают все планы, а потом переиграют с их учетом- менять-то их "северным" нельзя!

Дело в том, что у Северных несколько планов, над одним из них Вы сейчас работаете))).Первый вариант Южных просчитан, и какой план будет задействован - известно наперед.Основные сюрпризы Южным припасены для последующих попыток.

Непонятно, эти планы составляются после представления дислокации "южных" или до? Первое дает большое преимущество "северным", второе- "южным".

Дело в том, что все планы Северных утверждаются мною.А мне дислокация Южных хорошо известна.

И как вообще можно планировать "на все случаи жизни"? Кто будет решать, какую ветку и когда ввести?

Решать буду я.

Да и противоречия такая схема не снимает, только добавляет новые- все равно будут споры о соизмеримости потерь и результатам боев.

До начала боев критерии будут обнародованы.Если решение руководства будет соответствовать критериям - претензии не принимаются.

>Короче, предлагаю вернуться взад:)

Поезд уже ушел.Лично для Вас, если работа в руководстве КШУ по тем или иным причинам не нравится могу предложить альтернативный вариант - со всеми известными Вам планами перебегаете к противнику.

С уважением, Глеб Бараев
От Cat
К Глеб Бараев (20.12.2000 02:39:27)
Дата 20.12.2000 15:37:22

Re: Ничего не

Пока претензии такие:
1. Непонятна процедура (пока дальше развивать не буду, будем ждать появления развернутых правил)
2. Непонятен смысл "малого КШУ" (как репетиция "большого" оно не подходит из-за разности процедур, в "боевых действиях" половина участников не участвуют (каламбур:), а планы составлять и без КШУ можно)
3. Непонятна причина введения "односторонности"- назовите хотя бы одну проблему, которую она снимает по сравнению с исходным вариантом (а уж сколько новых добавляет...)
4. Непонятна моя задача по должности после начала КШУ.
От Глеб Бараев
К Cat (20.12.2000 15:37:22)
Дата 20.12.2000 17:05:02

Кстати

Заявку Сергея ЫЫ видели? Готовьте предстваление на присвоение звания и предложение о назначении на должность.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Cat (20.12.2000 15:37:22)
Дата 20.12.2000 17:01:12

Re: Ничего не

>Пока претензии такие:
>1. Непонятна процедура (пока дальше развивать не буду, будем ждать появления развернутых правил)

Хорошо

>2. Непонятен смысл "малого КШУ" (как репетиция "большого" оно не подходит из-за разности процедур, в "боевых действиях" половина участников не участвуют (каламбур:), а планы составлять и без КШУ можно)

стоит подождать начала малого КШУ, чтобы убедиться, что процедура - та же.

>3. Непонятна причина введения "односторонности"- назовите хотя бы одну проблему, которую она снимает по сравнению с исходным вариантом (а уж сколько новых добавляет...)

КШУ требует подготовки, с которой команды посредников из 2-3 человек не могут справиться.Это показал полугодовой опыт подготовки к КШУ.

>4. Непонятна моя задача по должности после начала КШУ.

Во первых, никто не отменял и Ваши старые обязанности.Ведение боевых действий на вверенном Вам участке фронта остается за Вами.
Во-вторых, по новой должности Вы будете иметь удовольствие принимать участие во всех должностных перестановках, приеме новых участников(теперь - все заявки только через Вас) и, самое интересное - все представления о повышении/понижении в званиях, разжалованиях, отдачах под трибунал отныне проходят через Вас.

С уважением, Глеб Бараев
От Чингизид
К Глеб Бараев (19.12.2000 08:31:55)
Дата 19.12.2000 21:23:06

Re: КШУ

Приветствую !

>На основании достигнутого соглашения в правила КШУ вносятся изменения.Если возникнут вопросы - задавайте на форуме в этой ветке в течение 24 часов с момента появления этого сообщения.

вопросы (просьбы):
1. можно выложить собственно правила, всю схему и т.п. более детально, единообразно?...
2. на сайт ркка.../кшу/

C u
От Глеб Бараев
К Чингизид (19.12.2000 21:23:06)
Дата 19.12.2000 21:29:57

Re: КШУ

>вопросы (просьбы):
>1. можно выложить собственно правила, всю схему и т.п. более детально, единообразно?...
>2. на сайт ркка.../кшу/

Это будет сделано в ближайшее время.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.12.2000 08:31:55)
Дата 19.12.2000 17:13:24

КШУ - руководство

Руководитель КШУ - Глеб Бараев

Штаб КШУ
Начальник штаба - Капитан
Начальник оперативного отдела - Александр Киян
В составе оперативного отдела:
Вадим Жилин
МАГ
Денис Гадасин
Олег Морозов
Максим Ефремов
Начальник разведывательного отдела - Макс
Начальник отдела личного состава -Cat
Начальник отдела тыла - TD

Управление АБТВ и Панцерваффен
Начальник - Василий Щербаков
В составе управления:
Василий АВАРер
Олег Радько

Управление ВВС и Люфтваффе
Начальник - Константин Федченко
В составе управления :
Иван Кошкин
Дмитрий Наумов
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.12.2000 17:13:24)
Дата 20.12.2000 05:26:27

Дополнение

1.Генерал-лейтенант Медведев назначается зам. начальника оперативного отдела штаба КШУ
2.Генерал-лейтенант Петров назначается зам начальника Управления АБТВ и Панцерваффен.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.12.2000 08:31:55)
Дата 19.12.2000 09:57:35

Re: КШУ - ответы на вопросы, заданные в курилке

09:01 Глеб Бараев > Макс, (08:56), Если вкратце об одностороннем КШУ.Его можно сравнить с атракционом "Пещера неожиданностей".Одни готовят сюрпризы. а другие заходят в пещеру и стараются справиться с трудностями)
09:02 АК > Глеб Бараев, (08:59), ОК, тогда следующий вопрос: Север действует как "непогрешимый" и учитывает все ошибки Юга, а Юг в ответ имеет право на переигровку? Или нет? Я совершенно не понимаю "односторонней схемы"
09:06 Глеб Бараев > АК, (09:02), Север действует по заранее составленнным на все случаи жизни планам.Если Югу удастся создать непредвиденную в этих планах ситуацию - задача Юга сильно упростится.Переигровки запланированы для того, чтобы Юг мог учесть собственные ошибки, внести коррективы, произвести замены - ведь это первая игра, и никто не знает уровень командования каждого игрока
09:07 АК > Глеб Бараев, (09:06), Ясно, спасибо.
09:08 Макс > Глеб Бараев, (09:01), 1. а кто определяет насколько хорошо северные справились с очередным сюрпризом? 2. Сюрпризы готовят Банзай и Коля-Анархия вдвоем (+ привлеченные из резерва)? 3. Кто определяет есть ли у южных войска для очередного сюрприза?
09:13 Глеб Бараев > Макс, (09:08), 2.Сюрпизы готовятся в штабе руководства КШУ.1.Решения по выигращу-проиграшу будут приниматься мной по заранее обнародованным правилам.3.Есть стартовые силы в БР минус потери, определяемые по заранее оговоренным правилам плюс пополнения по заранее составленному графику
09:18 Макс > Глеб Бараев, (09:13), 2. та кведь в штаб руководства КШУ входит бывшее (и будущее?) командование РККА - сами себе ловушки устраивать будем?
09:21 Глеб Бараев > Макс, (09:18), Дело руководства КШУ - распланировать будущие боевые действия(над одним из этих планов Вы сейчас работаете).Если Южные попадутся на эту удочку - значит проиграли.Если нет - выиграли.Ловушки готовятся для Южных, а их дело принимать контрмеры
09:26 Капитан > Глеб Бараев, (09:23), не странно ли, что с сюрпризами борется обороняющаяся сторона. т.е сторона заведомо проигрывающая в инициативе?
09:31 Глеб Бараев > Капитан, (09:26), ты имеешь в виду инициативу первоначального удара - но ведь в своих последующих действиях руководство КШУ сковано изначально разработанными планами, а Южные могут проявить инициативу и изобрести что-нибудь нестандартное
09:35 Макс > Глеб Бараев, (09:31), А северные (т.е. руководство КШУ) не могут приспосабливаться к обстановке? Или составить планы типа "если сопротивление сильнее будет в пункте А, то ударить - в пункте Б, а если наоборот - но ударить в пункте А"?
09:38 Глеб Бараев > Макс, (09:35), Вот в этом суть.Если все варианты предусмотрены - деваться Южным некуда.Если же руководство при подготовке какой-то вариант проглядело .....))
09:42 Макс > Глеб Бараев, (09:38), то есть север не может менять планы "по ходу дела"?
09:44 Глеб Бараев > Макс, (09:42), Не может.Просто не имеет права.Раз уж взялись подготовить учение, то нужно предусмотреть все
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.12.2000 08:31:55)
Дата 19.12.2000 09:09:56

КШУ - присвоение званий

1.Сообщаю, что звания маршал и генерал армии (соответственно - фельдмаршал и генерал-оберст) присваиваются только за боевые заслуги.
2.По ходу КШУ возможны как понижения. так и повышения в звании.

Стартовые звания:

генерал-полковник:

1.Константин Федченко
2.Александр Киян
3.Василий Щербаков

генерал пехоты:

1.Банзай
2.Коля-Анархия

вице-адмирал:

1.Макс

генерал-лейтенант:
1.Jim Hopper
2.Никита
3.Чингизид
4.Cat
5.Иван Кошкин
6.Алексей Медведев
7.Василий АВАРер
8.Борис Петров

генерал-майор:
1.МАГ
2.Вадим Жилин
3.Олег Радько
4.TD
5.Денис Гадасин
6.Олег Морозов
7.АК
8.Duque
9.reinis
От Чингизид
К Глеб Бараев (19.12.2000 09:09:56)
Дата 20.12.2000 20:05:58

Разрешите обратиться?

Just checking (and nothing personal):

>вице-адмирал:
>1.Макс

Это просто Макс в разведку из флота пришел или Донская флотилия предполагает быть участвовать? :)

C u

ЗЫ: кому интересно
http://www.feldgrau.com/ranks.html
От Глеб Бараев
К Чингизид (20.12.2000 20:05:58)
Дата 20.12.2000 20:17:16

Re: Разрешите обратиться?

>Это просто Макс в разведку из флота пришел или Донская флотилия предполагает быть участвовать? :)

Первоначально(в большом КШУ) Макс командовал Балтфлотом и собирается туда вернуться.

Я долго думал, Вам генерала присваивать или темника?))

С уважением, Глеб Бараев
От Comte
К Глеб Бараев (19.12.2000 09:09:56)
Дата 20.12.2000 14:38:11

Глубочайшее данке шён...

Приветствую!
>1.Сообщаю, что звания маршал и генерал армии (соответственно - фельдмаршал и генерал-оберст) присваиваются только за боевые заслуги.
>2.По ходу КШУ возможны как понижения. так и повышения в звании.

>Стартовые звания:

>генерал-полковник:

>1.Константин Федченко
>2.Александр Киян
>3.Василий Щербаков

>генерал пехоты:

>1.Банзай
>2.Коля-Анархия

>вице-адмирал:

>1.Макс

>генерал-лейтенант:
>1.Jim Hopper
>2.Никита
>3.Чингизид
>4.Cat
>5.Иван Кошкин
>6.Алексей Медведев
>7.Василий АВАРер
>8.Борис Петров

>генерал-майор:
>1.МАГ
>2.Вадим Жилин
>3.Олег Радько
>4.TD
>5.Денис Гадасин
>6.Олег Морозов
>7.АК
>8.Duque
>9.reinis

Год уже моя заявка на участие в КШУ известна всем, кто хоть изредка читает форум. Вполне Вам благодарен, уважаемый Глеб, за проявленное внимание и оказанную честь.

С уважением, Comte
От Глеб Бараев
К Comte (20.12.2000 14:38:11)
Дата 20.12.2000 16:51:00

Всегда пожалуйста

>Год уже моя заявка на участие в КШУ известна всем, кто хоть изредка читает форум. Вполне Вам благодарен, уважаемый Глеб, за проявленное внимание и оказанную честь.

Сообщаю, что присвоение званий Южным производится по представлению Главного Командования Южных по итогам работы на д учебными приказами.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.12.2000 09:09:56)
Дата 20.12.2000 02:42:01

Дополнение

генерал-майор авиации

1.Дмитрий Наумов.

С уважением, Глеб Бараев
От MAG
К Глеб Бараев (19.12.2000 09:09:56)
Дата 19.12.2000 18:45:09

когда начинаем бить гадов? (-)
От Глеб Бараев
К MAG (19.12.2000 18:45:09)
Дата 19.12.2000 21:31:16

Re: когда начинаем...


Вам следует получить задачу от непосредственного начальника(см.руководство КШУ) и приступить

С уважением, Глеб Бараев