От Денис - Угроза Обществу.
К All
Дата 28.03.2003 18:54:19
Рубрики WWII;

Сделал для себя открытие в плане цен на оптику в 30-х годах.

Здравствуйте!

Не скрою, что не сам, а с помосчю Романа(рвб).
Сут откровения для меня заключалас в том, что хороший фотоаппарат в 30-х годах стоил дороже чем хороший автомобил. Вот такая интересная тема.
К военной истории ето относитса тем боком, что по всей видимости,
А) Имеетса целый пласт неисследованных (по крайней мере для широкой публики) тем связанных со становлением отечественного хайтека в данной области.
Б) Наши деды и отцы видимо знали что делали когда везли из Европы трофеи - разные Лейки, Цейсс-Иконы и т.д.
Ц) В книгах о войне упоминания фотоаппаратов (скажем у Симонова) надо смотрет в контексте, того что в сегодняшних ценах ети фотоаппараты вполне могли стоит 50 000 долларов, к примеру
Д) Ну и наконец, по всей видимости, в ценообразовании тогдашней боевой техники оптика вполне могла играт очен болшую рол.
С уважением, Денис.
От Тов.Рю
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 18:54:19)
Дата 29.03.2003 16:16:45

Байка (рассказ отца потому что)

>Здравствуйте!
Здра!

>Сут откровения для меня заключалас в том, что хороший фотоаппарат в 30-х годах стоил дороже чем хороший автомобил. Вот такая интересная тема.
>Б)...Наши деды и отцы видимо знали что делали когда везли из Европы трофеи - разные Лейки, Цейсс-Иконы и т.д.
...в сегодняшних ценах ети фотоаппараты вполне могли стоит 50 000 долларов, к примеру

После войны, году эдак в 1946, когда он уже служил в штабе Войска Польского, увидел в комиссионном в Варшаве немецкую камеру типа "Лейки" (отец никогда не был фотолюбителем, поэтому в деталях не силен). Которая стоила действительно почти что сумасшедшие деньги - ну, скажем совершенно произвольно, 500 злотых (не в конкретной сумме дело). Отец, однако, отметил, что выглядит она точно так же, как ФЭД, спустя какое-то время не то купил, не то выменял этот ФЭД у какого-то офицера и отнес в тот магазин. А там комиссионщик предложил ему, опять же условно, злотых 20. На недоуменный вопрос и указание на витрину тот ответил: "Э-э, пане, так то Цейсс - а то гувно".

:-)

>С уважением, Денис.
Примите и проч.
От Роман (rvb)
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 18:54:19)
Дата 28.03.2003 22:37:31

Все немножко не так просто :)

>Не скрою, что не сам, а с помосчю Романа(рвб).

Ну, моя помощь заключалась только в определении класса камеры по описанию, да в ссылке на каталог с цейсовским антиквариатом :).

>Сут откровения для меня заключалас в том, что хороший фотоаппарат в 30-х годах стоил дороже чем хороший автомобил. Вот такая интересная тема.

Не всякий аппарат, далеко не всякий. Были как ОЧЕНЬ дорогие репортерские камеры, так и дешевый ширпотреб, даже очень дешевый. Эдакий аналог нынешних "мыльниц" с поправкой на тогдашние технологии.

Для начала можно здесь почитать:

http://www.photodome.ru/Articles/Abramov/Soviet-Foto-Ind/SFI-2.html

Потом еще здесь:

http://zenit.istra.ru/archive/history/index.html

(кстати, очень рекомендую "историю зенитостроения" ФВЛ).

>К военной истории ето относитса тем боком, что по всей видимости,

Относится, относится :). Для того же КМЗ фотоаппараты - лишь один из видов продукции, да и тот же ФТ-2 или "Фотоснайпер" с прикладом от фроловки счесть "совсем мирной" продукцией с большой натяжкой можно :).

>А) Имеетса целый пласт неисследованных (по крайней мере для широкой публики) тем связанных со становлением отечественного хайтека в данной области.

Ну, ссылочки я уже дал. На сайте КМЗ есть тамошний форум, мы там с ФВЛ тоже водимся, так что приглашаю сугубо специфичные темы, на ВИФе оффтопичные, обсудить там, ежели желание будет.

>Б) Наши деды и отцы видимо знали что делали когда везли из Европы трофеи - разные Лейки, Цейсс-Иконы и т.д.

_Хороший_ фотоаппарат - всегда вещь. А лейка - это _очень хороший_ аппарат :).

>Ц) В книгах о войне упоминания фотоаппаратов (скажем у Симонова) надо смотрет в контексте, того что в сегодняшних ценах ети фотоаппараты вполне могли стоит 50 000 долларов, к примеру

Ну не так капитально, но что вещь недешевая - факт.

>Д) Ну и наконец, по всей видимости, в ценообразовании тогдашней боевой техники оптика вполне могла играт очен болшую рол.

Элементарно. И не только в ценообразовании - от качества тех же прицелов или дальномеров реальная боевая эффективность ОЧЕНЬ сильно зависит.

S.Y. Roman

От Pavel
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 18:54:19)
Дата 28.03.2003 20:15:20

Re: Сделал для...

Доброго времени суток!
>Не скрою, что не сам, а с помосчю Романа(рвб).
>Сут откровения для меня заключалас в том, что хороший фотоаппарат в 30-х годах стоил дороже чем хороший автомобил. Вот такая интересная тема.
Где, в каких странах?
>К военной истории ето относитса тем боком, что по всей видимости,
>А) Имеетса целый пласт неисследованных (по крайней мере для широкой публики) тем связанных со становлением отечественного хайтека в данной области.
Если в СССР, то автомобили в 30-е годы просто не продавались частным лицам.
>Б) Наши деды и отцы видимо знали что делали когда везли из Европы трофеи - разные Лейки, Цейсс-Иконы и т.д.
Еще иголки везли и это по рассказам ветеранов было очень выгодно.
>Ц) В книгах о войне упоминания фотоаппаратов (скажем у Симонова) надо смотрет в контексте, того что в сегодняшних ценах ети фотоаппараты вполне могли стоит 50 000 долларов, к примеру
Ну как можно сравнивать те цены и сегодняшние, тем более в долларах и на сегодняшний день.
>Д) Ну и наконец, по всей видимости, в ценообразовании тогдашней боевой техники оптика вполне могла играт очен болшую рол.
О каких ценах говорим?
С уважением! Павел.
От Алексей Мелия
К Pavel (28.03.2003 20:15:20)
Дата 29.03.2003 16:31:19

Продовались

Алексей Мелия


В 1940 году НКВД арестовало работника мясокомбината. Работник мясокомбината имел два автомобиля и мотоцикл, для пользования которыми построил асфальтовую дорогу длинной 1км от дачи до шоссе.

http://www.military-economic.ru
От Тов.Рю
К Pavel (28.03.2003 20:15:20)
Дата 29.03.2003 16:26:48

Легко

>Доброго времени суток!
Здра!

>Если в СССР, то автомобили в 30-е годы просто не продавались частным лицам.

Вообще-то отец говорил, что в принципе продавались. Правда, надо было выхлопотать разрешение на уровне примерно секретаря ЦК или наркома не из последних. Например, тот же Стаханов не просто получил авто в подарок, а именно купил - но по визе, кажется, Микояна.

>Ну как можно сравнивать те цены и сегодняшние, тем более в долларах и на сегодняшний день.

Достаточно сравнить и те, и другие с ценой бутылки водки (если для СССР/России). Это не шутка.

>С уважением! Павел.
Примите и проч.
От Pavel
К Тов.Рю (29.03.2003 16:26:48)
Дата 29.03.2003 20:25:25

Re: Легко

Доброго времени суток!
>Вообще-то отец говорил, что в принципе продавались. Правда, надо было выхлопотать разрешение на уровне примерно секретаря ЦК или наркома не из последних. Например, тот же Стаханов не просто получил авто в подарок, а именно купил - но по визе, кажется, Микояна.
Может и ошибаюсь, но как раз Стаханов вроде получил в подарок, как и А.С.Яковлев (была статья режиссера, который снимал фильм про Стаханова и там он писал, что в подарок и сам он за какой-то фильм получил), а если даже и купил с разрешения секретаря ЦК, то получить его отнюдь не просто. Вот с войны можно было привезти, заплатив налог 10000 руб, и после нее "Победа"(16000р) и "Москвич"-401(9000р) появились в свободной продаже, некоторое время и очередей не было.
>Достаточно сравнить и те, и другие с ценой бутылки водки (если для СССР/России). Это не шутка.
Здесь полностью согласен :-)))
С уважением! Павел.
От Boris
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 18:54:19)
Дата 28.03.2003 20:02:15

Вот про цены, несколько более раннего периода:

Доброе утро,
из книги "Курс автомобилизма" 1913 года, с сохранением орфографии:
"Спецiальные Кодаки" - с объективом "Цейсса" f. 6,3 для снимков 8,5 х 14 сант. - 132 р., для снимков 8 х 10,5 сант. - 109 р. 50 коп."
еще оттуда же:
обучение вождению - 60 рублей.
"лучшiя и выносливейшiя немецкiя машины К.Бенцъ C-вья, C.Benz Sohne" по цене от 2760 до 24000 рублей
Еще:
средняя цена автомобиля в 24 л.с. - 4500 рублей
среднее жалование хорошему шоферу - 50 рублей в месяц, или 600 руб. в год
расходы на бензин в течение года - 180 рублей, при годовом пробеге 9000 км
стоимость шин в течение года - 620 рублей (их ресурс указан от 4500 км для задних и 8000 для передних при весе машины в 1 т)
стимость ремонта - 240 рублей
разрезная модель автомобиля "Форд" - 1рубль

Во избежание оффтипика, прошу считать это справочными материалами к имевшей место дискуссии о более рациональном расходовании средств Россией перед Первой мировой войной :)
А по структуре книга очень похожа на современный журнал "За рулем" - много рекламы, "Опель в разсрочку" :)))))
С уважением, Boris.
От Алексей Мелия
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 18:54:19)
Дата 28.03.2003 20:01:10

Советский фотоаппарат стоил в 10-13 раз дешевле автомобиля

Алексей Мелия

Сравнение ФЭД и ГАЗ-АА и М-1

http://www.military-economic.ru
От Максим Гераськин
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 18:54:19)
Дата 28.03.2003 19:21:13

А нельзя ли озвучить открытие-то

приведя конретные цены на конкретные модели?
От Денис - Угроза Обществу.
К Максим Гераськин (28.03.2003 19:21:13)
Дата 28.03.2003 20:04:50

В качестве плагиата взятого у Федора (ФВЛ)

Здравствуйте!

Первая цифра взята благодаря ув. Федору (ФВЛˇ1)
Фотоаппарат Цейсс Икон Контакс (папа Киева) стоил в 30-х годах столко же сколко Опел Кадет. Кадет стоил 2100 рехсмарок. Тут правда непонятно, с каким обйективом.

Вторая моя
Флагман Цейсса Икона - Контафлекс (на снимке) стоил 250-400 долларов (В БАЗОВОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ) НОВЫЙ Форд В8 в 1935 году (по европейским меркам машина ну почти роскошная, по американским просто хорошая) стоил 500-600 долларов
http://www.pacificrimcamera.com/pp/zeiss/contaflx/contflxt.htm

С уважением, Денис.
От Роман (rvb)
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 20:04:50)
Дата 28.03.2003 22:17:05

Ну, Контакс - это тогдашний хайтек

>Первая цифра взята благодаря ув. Федору (ФВЛˇ1)
>Фотоаппарат Цейсс Икон Контакс (папа Киева) стоил в 30-х годах столко же сколко Опел Кадет. Кадет стоил 2100 рехсмарок. Тут правда непонятно, с каким обйективом.

Это тогда что-то вроде нынешних репортерских цифровиков, которые тоже успешно с недорогими машинами в цене конкурируют. И потребителями Контаксов были те же репортеры в основном (ну и, естественно, желающие выпендриться люди побогаче :) ).

А тогдашняя массовая камера - это не Контакс и не Лейка, а раскладушка под пластинки или рольфильм, с довольно простым даже по тем временам затвором, куда как более дешевая. Вроде нашего "Фотокора".

S.Y. Roman
От Саня
К Роман (rvb) (28.03.2003 22:17:05)
Дата 28.03.2003 23:19:39

Re: Ну, Контакс...

Что характерно, и сейчас и оптические Контаксы могут конкурировать. Хотя и с подержанными автомобилями :) Ну а цифровики...
Всё, оффтоп пошёл...
С уважением
С
От Максим Гераськин
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 20:04:50)
Дата 28.03.2003 20:31:13

По ссылке

>Флагман Цейсса Икона - Контафлекс (на снимке) стоил 250-400 долларов (В БАЗОВОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ)

2-4 месячных зарплаты. Дороговато, конечно.

Из-за объектива, ИМХО. 1:1.5 - это очень мощно.

С другой стороны, "флагманы" и сейчас недешево стоят.
От Денис - Угроза Обществу.
К Максим Гераськин (28.03.2003 20:31:13)
Дата 29.03.2003 00:43:11

Незнаю как насчет Америки, но 2100 РМ ето зарплата офицера Вермахта за год

Здравствуйте!
Причем по памяти, навскидку,чего то на уровне маёра-подполковника. Но конечно со званием могу и ошибитса.
С уважением, Денис.
От Тов.Рю
К Денис - Угроза Обществу. (29.03.2003 00:43:11)
Дата 29.03.2003 16:20:01

Ну, вот уж сомневаюсь

>Здравствуйте!
>Причем по памяти, навскидку,чего то на уровне маёра-подполковника. Но конечно со званием могу и ошибитса.

Я уже кидал инфу с зарплатами быв. советских рабочих и служащих на оккупированной Беларуси. Они были от 50 до 200 марок в месяц, т.е. до 2500 в год. Не хотите ли вы сказать...?

>С уважением, Денис.
Примите и проч.
От badger
К Тов.Рю (29.03.2003 16:20:01)
Дата 29.03.2003 22:11:04

Re: Ну, вот...

>>Здравствуйте!
>>Причем по памяти, навскидку,чего то на уровне маёра-подполковника. Но конечно со званием могу и ошибитса.
>
>Я уже кидал инфу с зарплатами быв. советских рабочих и служащих на оккупированной Беларуси. Они были от 50 до 200 марок в месяц, т.е. до 2500 в год. Не хотите ли вы сказать...?

А им случаем не в оккупационных марках платили? (которые вроде как оттличаются от RM) ?
От Тов.Рю
К badger (29.03.2003 22:11:04)
Дата 30.03.2003 00:49:31

Re: Ну, вот...

>А им случаем не в оккупационных марках платили? (которые вроде как оттличаются от RM) ?

Т.н. оккупационная рейсхмарка имела курс 1:1 к собственно рейхсмарке (и обе 1:10 к советскому рублю). Вся разница была в том, что последняя имела хождение везде, а оккупационная - только за пределами собственно рейха, причем ее эмиссия не регулировалась рейсхбанком (т.е. фактически выполняла роль казначейских билетов).

Примите и проч.
От Денис - Угроза Обществу.
К Тов.Рю (29.03.2003 16:20:01)
Дата 29.03.2003 16:30:18

Зарплата Хауптмана (капитана) 2052 Рм. Вот ссылка.

Здравствуйте!
http://www.skalman.nu/third-reich/statistics-salaries.htm
С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 20:04:50)
Дата 28.03.2003 20:07:13

Для справки: ПП "Томпсон" обр. 1928 г. стоил в то же время 200 долларов (-)