От Алекс Антонов
К ash
Дата 30.03.2003 00:10:37
Рубрики Современность;

Re: Факты о...


> В материалах, публикуемых на iraqwar, идет
>обильное цитирование цефиного сайта waronline.
> Причем используется незатейливый прием -
>холодным способом спецы с iraqwar изготавливают некий материал под именем некоей липовой "левой израильтянки", а дальше
>сообщается, что "сионисты-военные" с сайта
>waronline сказали то-то и то-то (с полным перевиранием первоисточников.
> В общем - топорная работа для лохов:)

Источник Ramzaj связан с iraqwar только тем что сводки Ramzaj-a на этом сайте публикуются... причем так как сайт двуязычный, переводятся Venik-ом и публикуются еще и на английском (чего собственно и надо). Более живым связанным с Ramzaj-ем персонажем является Kondor. Он появился на ВИФ2 в начале февраля. По его еще февральским постингам в принципе ясно что "по жизни" он уволившийся из армии офицер якобы даже в свое время служивший военным советником в Ближневосточном регионе.
Что я могу сказать - не повезло ВИФ2NE с Ramzaj-ем и Kondor-ом. Из за того ВИФ2 оказался еще одним наряду с iraqwar и aeronautics источником распространения сводок Ramzaj-a, тот на этой "топорной работе" здорово поднялся. C другой стороны никто из склонных к аналитике респондентов ВИФ2NE нечто подобное сводкам Ramzaj-а на основе "интернетного мусора" породить не смог. И тут приходится признать наличие у группы породившей проект Ramzaj то ли некого интеллектуального ноу-хау, толи экслюзивного источника информации? Какой вариант более устраивает? :-)
От Robert
К Алекс Антонов (30.03.2003 00:10:37)
Дата 30.03.2003 01:26:40

Ладно, отвечу

>Что я могу сказать - не повезло ВИФ2НЕ с Рамзай-ем и Кондор-ом.

Почему? Наоборот, повезло. Были неоднократные попытки протащить всю эту лажу сюда и затеять ее обсуждение - вы же сам иx (попыток) активнейший участник. но здравый смысл здешнего народа оказался сильнее.

>Из за того ВИФ2 оказался еще одним наряду с ираквар и аеронаутицс источником распространения сводок Рамзай-а, тот на этой "топорной работе" здорово поднялся.

Вы xоть на имена тамошнего народа посмотрели? не буду иx приводить тут, чтобы не обидеть людей xодящиx на оба форума одновременно. Там осел народ многократно получавший рид-онли тут, ну и естественно не встречая сопротивления тамошней администрации они резвятся вовсю. Такое количество околесицы что они несут собрать в одном месте - это же суметь надо. Вы что, xотели бы видеть нечто подобное тут? да вы же тогда всеx нормальныx людей распугаете, никто не будет выискивать в таком свободном потоке сознания интересную информацию, перестанут xодить и все.

>c другой стороны никто из склонных к аналитике респондентов ВИФ2НЕ нечто подобное сводкам Рамзай-а на основе "интернетного мусора" породить не смог

А для анализа нужна информация. Нет информации - нет и анализа ее, простор для сочинителей. Что и можно наблюдать на ВИФ-2 который не НЕ. Ну и нафиг мне читать кто и что сам придумал? Мне больше нечего делать?

>И тут приходится признать наличие у группы породившей проект Рамзай то ли некого интеллектуального ноу-хау, толи экслюзивного источника информации? Какой вариант более устраивает? :-)

Устраивает вариант наличия у ниx массы свободного времени и легкиx (излечимыx, надеюсь) аномалий в поведении весной. Как и у иx восторженныx читателей, впрочем (к вам это не относится т.е. это не наезд и не переxод на личности - вы восторгаетесь вполне осознанно, т.е. скорее всего так или иначе участвуете в этом проекте "Зорге - жив!").
От Алекс Антонов
К Robert (30.03.2003 01:26:40)
Дата 30.03.2003 03:39:09

Re: Ладно, отвечу

>>Что я могу сказать - не повезло ВИФ2НЕ с Рамзай-ем и Кондор-ом.
>
>Почему? Наоборот, повезло.

Популярность ВИФ2 значительно возросла.

>Были неоднократные попытки протащить всю эту лажу сюда и затеять ее обсуждение - вы же сам иx (попыток) активнейший участник. но здравый смысл здешнего народа оказался сильнее.

Мне подоплека размежевания "водолазов" с "братьями по размуму" мало интересна. Я вижу что Ramzaj дает экслюзивную информацию. Если кто то на ВИФ2NE считает ее "лажей" (понятно прежде всего потому что она распространяется на форуме "водолазов"), что ж, сочувствую близорукости этого члена ВИФ сообщества.

>>Из за того ВИФ2 оказался еще одним наряду с ираквар и аеронаутицс источником распространения сводок Рамзай-а, тот на этой "топорной работе" здорово поднялся.

>Вы xоть на имена тамошнего народа посмотрели? не буду иx приводить тут, чтобы не обидеть людей xодящиx на оба форума одновременно.

Имена? Я знаете ли здесь несколько со стороны. Меня чьи то взаимные обиды мало интересуют. Я работаю не с "именами" а с информацией. Сегодня впервые за несколько месяцев сходил на ВИФ2. Не пожалел.

>Там осел народ многократно получавший рид-онли тут, ну и естественно не встречая сопротивления тамошней администрации они резвятся вовсю.

Чужие взаимные обиды для меня чужие взаимные обиды.
Политику же тамошней администрации обсуждать не собираюсь, здесь это оффтопик караемый немедленным удалением сообщения.

>Такое количество околесицы что они несут собрать в одном месте - это же суметь надо. Вы что, xотели бы видеть нечто подобное тут?

Околоесицы не больше чем здесь. Во всяком случае ветки про "кролики это не только ценный мех" мне там не попадались, а обсуждение американской армейской индивидуальной бронезащиты глаз намылило.

>да вы же тогда всеx нормальныx людей распугаете,

Оставтье профессиональным психиаторам решать кто нормален а кто нет.

>никто не будет выискивать в таком свободном потоке сознания интересную информацию, перестанут xодить и все.

Я впервые за несколько месяцев сходил. Встретил интересную для себя информацию. Видимо я ненормален?
:-)))

>>c другой стороны никто из склонных к аналитике респондентов ВИФ2НЕ нечто подобное сводкам Рамзай-а на основе "интернетного мусора" породить не смог

>А для анализа нужна информация. Нет информации - нет и анализа ее, простор для сочинителей. Что и можно наблюдать на ВИФ-2 который не НЕ. Ну и нафиг мне читать кто и что сам придумал? Мне больше нечего делать?

Ну что ж, тогда читайте про "кроликов".

>>И тут приходится признать наличие у группы породившей проект Рамзай то ли некого интеллектуального ноу-хау, толи экслюзивного источника информации? Какой вариант более устраивает? :-)

>Устраивает вариант наличия у ниx массы свободного времени и легкиx (излечимыx, надеюсь) аномалий в поведении весной.

1.) У всех кто здесь (или там) время от времени пишет (читает) как видно есть для этого время.
2.) "Не судимы и несудимы будете". Вы дипломированный психиатор что бы решать у кого есть легкие аномалии поведения а у кого нет?
3.) Насколько помню вы ведь сотрудник консалтинговой компании с расценками за трудовую деятельность 120-180 $/час? Тогда мне непонятны две вещи: a) почему вы рассуждаете о чьих то там легких аномалиях поведения с видом дипломированного психиатора б) зачем вы тратите свое весьма ценное время на дескредитацию какого то "Рамзая", который ничего из себя по вашему не представляет.

>Как и у иx восторженныx читателей, впрочем (к вам это не относится т.е. это не наезд и не переxод на личности - вы восторгаетесь вполне осознанно, т.е. скорее всего так или иначе участвуете в этом проекте "Зорге - жив!").

Я уже свое мнение высказывал - материалы "Рамзая" на сегодня лучшие в Рунете краткие аналитические обзоры войны в Ираке. Не знаю уж в какой раз мне приходится повторять : "У меня кумиров нет". Напишете лучше "Рамзая" можете ожидать от меня того что вы охарактеризовали как "осознанное восторжение". Не можете написать так что на ваши постинги обратили внимание, значит и смысла нет воздух о том какая туфта Рамзаевская писанина сотрясать. Я с вашей стороны вижу пока что одни амбиции при отсутвующей амуниции. Раз вы такой прекрасный аналитик что за вашу работу платят по 180$ в час, продемонстрируйте это аналитическими запискамии на тему войны в Ираке.
От ghost
К Алекс Антонов (30.03.2003 03:39:09)
Дата 30.03.2003 18:44:41

Да ладно, не дразните народ(+)

Итак дурь каждого всякому видна уже. Правды Вы все равно здесь не вызнаете. Я пытался в привате - кроме говна ничего не выловил.
От Олег К
К Алекс Антонов (30.03.2003 03:39:09)
Дата 30.03.2003 12:23:47

Re: Ладно, отвечу

>>>Что я могу сказать - не повезло ВИФ2НЕ с Рамзай-ем и Кондор-ом.
>>
>>Почему? Наоборот, повезло.
>
> Популярность ВИФ2 значительно возросла.

Вот в чем никто не сомневался, что они именно и будут делать и именно такими методами. После фактического провала приватизации, надо срочно показать товар лицом, а тут такой повод замечательный, да и технология генерации виртуальных бывших военных и прочих персонажей уже опробована и отлажена.

Меня лично увлотье от патриотизма Вениковско-Мухинско-Кливеровского разлива. Это не первый проект такого рода в сети и не единственный.
Куда как задолго до этой могучей кучки в сети был например Миша Глобус.
Ничто не ново в этом мире.
От Алекс Антонов
К Олег К (30.03.2003 12:23:47)
Дата 30.03.2003 14:47:59

Re: Ладно, отвечу

>> Популярность ВИФ2 значительно возросла.
>
>Вот в чем никто не сомневался, что они именно и будут делать и именно такими методами. После фактического провала приватизации, надо срочно показать товар лицом, а тут такой повод замечательный, да и технология генерации виртуальных бывших военных и прочих персонажей уже опробована и отлажена.

У нас как известно на дворе капитализм. Популярность это капитал. Если ВИФ2 какими угодно способами способен этот капитал заработать а ВИФ2NE нет, то это проблемы ВИФ2NE.

>Меня лично увлотье от патриотизма Вениковско-Мухинско-Кливеровского разлива. Это не первый проект такого рода в сети и не единственный.

ВИФ2NE оказался не способным породить проект о войне в Ираке конкурирующий с с Ramzaj-ем. Предположим это произошло не от интеллектуальной ущербности активных участников ВИФ2NE а от того что это им не интересно, или потому что им просто лень.
Что ж, тогда закономерно и падение информационной привлекательности ВИФ2NE. Капитализм не отличается снисходительностью к безинициативным и ленивым.

>Куда как задолго до этой могучей кучки в сети был например Миша Глобус.
>Ничто не ново в этом мире.

Ну что я мог сказать, кто то генерит проекты, и порой успешные (Ramzaj явно успешен), а кто то кусает локти.
От NV
К Алекс Антонов (30.03.2003 14:47:59)
Дата 30.03.2003 15:03:20

Вы это бросьте :)

>>> Популярность ВИФ2 значительно возросла.
>>
>>Вот в чем никто не сомневался, что они именно и будут делать и именно такими методами. После фактического провала приватизации, надо срочно показать товар лицом, а тут такой повод замечательный, да и технология генерации виртуальных бывших военных и прочих персонажей уже опробована и отлажена.
>
> У нас как известно на дворе капитализм. Популярность это капитал.

популярность это популярность, а капитал это капитал. Не надо их смешивать. Хотя можно использовать популярность для прироста капитала и наоборот - однако это разные вещи.

> Если ВИФ2 какими угодно способами способен этот капитал заработать а ВИФ2NE нет, то это проблемы ВИФ2NE.

если бы кто-то здесь ставил такую задачу - зарабатывать популярность (для дальнейшей конвертации в капитал) - то да. Но поскольку такой задачи в Уставе не зафиксировано, то проблемы просто нет.

>>Меня лично увлотье от патриотизма Вениковско-Мухинско-Кливеровского разлива. Это не первый проект такого рода в сети и не единственный.
>
> ВИФ2NE оказался не способным породить проект о войне в Ираке конкурирующий с с Ramzaj-ем.

Такую цель никто и не ставил. И нафиг она не нужна.

> Предположим это произошло не от интеллектуальной ущербности активных участников ВИФ2NE а от того что это им не интересно, или потому что им просто лень.

это типа школьных подколок - "а что, в окно прыгнуть слабо ?" ;-) Ну действительно, неинтересно это.

> Что ж, тогда закономерно и падение информационной привлекательности ВИФ2NE. Капитализм не отличается снисходительностью к безинициативным и ленивым.

Форум - общественная некоммерческая организация, не ставящая своей целью извлечение прибыли.

>>Куда как задолго до этой могучей кучки в сети был например Миша Глобус.
>>Ничто не ново в этом мире.
>
> Ну что я мог сказать, кто то генерит проекты, и порой успешные (Ramzaj явно успешен), а кто то кусает локти.

Можно подумать, что генерация проектов есть высшая цель и смысл существования. А кто проекты не генерирует, тот просто обязан кусать локти. Нет, это не так, жизнь многообразнее и несводима к приращению капитала. Ну или популярности, как кому нравится.

Виталий
От Алекс Антонов
К NV (30.03.2003 15:03:20)
Дата 30.03.2003 16:29:21

Re: Вы это...

Ладно, "гнилой" разговор о популярности брошу, это был просто "пробный шар" для тех людей кто в ответ на предложение указать ссылку на информацию предлагает осуществить предоплату этого действия.

>> ВИФ2NE оказался не способным породить проект о войне в Ираке конкурирующий с с Ramzaj-ем.
>
>Такую цель никто и не ставил. И нафиг она не нужна.

А вот это можно прокоментировать поговоркой "Зелен виноград". Никто на ВИФ2NE конечно же не отказался бы от наличия среди материалов форума толковой подборки аналитических отчетов "на злобу дня" о войне в Ираке. Просто ВИФу2NE в отличие от ВИФ2 не досталось сотрудничество с источником таких аналитических отчетов. Вот собственно и все причины.
Пыженье же некоторых участников о том что "я так же напишу, вы только заплатите" оставим на совести этих участников.

>> Предположим это произошло не от интеллектуальной ущербности активных участников ВИФ2NE а от того что это им не интересно, или потому что им просто лень.

>это типа школьных подколок - "а что, в окно прыгнуть слабо ?" ;-) Ну действительно, неинтересно это.

Между информационной работой, даже "на слабо", и прыганьем в окно есть некоторая разница. Впрочем нашелся один участник, который заявил что ему "не слабо", но только за соответсвующие деньги. В виду того что деньги конечно же никто и не подумал платить, оставим уверенность в собственных силах этого участника в девственной нетронутости. :-)

>> Что ж, тогда закономерно и падение информационной привлекательности ВИФ2NE. Капитализм не отличается снисходительностью к безинициативным и ленивым.

>Форум - общественная некоммерческая организация, не ставящая своей целью извлечение прибыли.

Могу назвать минимум двух участников форума которые предоставляют ссылки на информацию за деньги. :-)

>> Ну что я мог сказать, кто то генерит проекты, и порой успешные (Ramzaj явно успешен), а кто то кусает локти.
>
>Можно подумать, что генерация проектов есть высшая цель и смысл существования. А кто проекты не генерирует, тот просто обязан кусать локти. Нет, это не так, жизнь многообразнее и несводима к приращению капитала. Ну или популярности, как кому нравится.

Выдать на гора несколько страниц текста в день (Ramzaj) не великий труд в том случае если есть для этого способность. В противном же случае как правило всплывает формулировка - "не очень то и хотелось".
От Роман Храпачевский
К Алекс Антонов (30.03.2003 14:47:59)
Дата 30.03.2003 14:56:32

Порносайты тоже обладают "привлекательностью"...

...и в "предприимчивости" им не откажешь. Только причем тут ВИФ-2 ? Желающие питаться "продуктом вторичным" из-за его глянцевой обертки составляют большинство, поэтому одни (меньшинство) читают "Форин афферс", а другие (большинство) - "Сан". Cuique suum.

http://rutenica.narod.ru/
От Алекс Антонов
К Роман Храпачевский (30.03.2003 14:56:32)
Дата 30.03.2003 15:15:53

Re: Порносайты тоже

>...Желающие питаться "продуктом вторичным" из-за его глянцевой обертки составляют большинство, поэтому одни (меньшинство) читают "Форин афферс", а другие (большинство) - "Сан". Cuique suum.

Успех не пахнет (по аналогии с "деньги не пахнут"). Те кто не могут добиться успеха благоухающими методами, порой добиваются его "вонючими". Но как известно "победителей не судят".
Как я понимаю вы расписываетесь в неспособности добиться успеха благоухающими методами и в нежелании добиться его методами вонючими. Или нет?
Если вам не интересен успех ВИФ2NE как информационного ресурса и вы его рассматриваете как этакую "виртуальную лавочку" для общения узкого круга, что ж, тогда я понимаю ваше вставание в позу: "Нам не нужна дешевая популярность". В противном случае я ваших экивоков на элитарность не понимаю.
От Роман Храпачевский
К Алекс Антонов (30.03.2003 15:15:53)
Дата 30.03.2003 15:35:01

Чушь какая то...

Я не понимаю, что вы вообще тут делаете - "проекты" двигате, или общаетесь по интересующим выас темам ? Похоже - первое. Но тогда вы расходитесь с пониманием ВИФа большинства его участников. Лучше НВ по этой теме никто не высказался -

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/512885.htm

Ну я больше не намерен объяснять очевидное.

http://rutenica.narod.ru/
От Олег К
К Алекс Антонов (30.03.2003 15:15:53)
Дата 30.03.2003 15:33:09

Re: Порносайты тоже

>>...Желающие питаться "продуктом вторичным" из-за его глянцевой обертки составляют большинство, поэтому одни (меньшинство) читают "Форин афферс", а другие (большинство) - "Сан". Cuique suum.
>
> Успех не пахнет (по аналогии с "деньги не пахнут").

Некоторые успехи просто воняют.
Поздравьте там от меня лично г-д подводников.
Я рад что наконец-то коммерческие мотивы стали декларироваться открыто. Продолжайте торговать дальше всем что под руку подвернется.

ПС. я вот только не могу понять в свете последних признаний г-на Антонова, зачем здесь администрация терпит коммерческую рекламу? То Лукин тут со своей рекламой коммерсанта старался, теперь вот эти свой очередной московский комсомолец раскручивают.
За это надо брать деньги или гнать в шею, это я уже как бусинесман бусинесману.
От Алекс Антонов
К Олег К (30.03.2003 15:33:09)
Дата 30.03.2003 15:46:19

Re: Порносайты тоже

>> Успех не пахнет (по аналогии с "деньги не пахнут").

>Некоторые успехи просто воняют.
>Поздравьте там от меня лично г-д подводников.
>Я рад что наконец-то коммерческие мотивы стали декларироваться открыто. Продолжайте торговать дальше всем что под руку подвернется.

Олег, во первых я ВИФу2 никто, так же как впрочем и ВИФу2NE. :-) Во вторых я не занимаюсь коммерческой деятельностью, никакой. Меня интересует информационный продукт. На сегодня о войне в Ираке ВИФ2 этот продукт поставляет (Ramzaj), а ВИФ2NE нет. Причины по которым так получилось я собственно и выясняю. Вроде бы как одна уже есть - "Мы не можем до такого опуститься" (что то в этом роде). Что ж, как понимаю сим признается что ВИФ2NE не способен "сварить" качественный информпродукт о войне в Ираке, а до плохонького, который сворить способен, опускаться не собирается.

>ПС. я вот только не могу понять в свете последних признаний г-на Антонова, зачем здесь администрация терпит коммерческую рекламу? То Лукин тут со своей рекламой коммерсанта старался, теперь вот эти свой очередной московский комсомолец раскручивают.

См. выше. К МК я отношения тоже не имею. Могу впрочем заняться рекламой ФИДО конференции RU.MILITARY, но это будет явно некоммерческая реклама ввиду некоммерческого характера всей сети ФИДО. :-)

>За это надо брать деньги или гнать в шею, это я уже как бусинесман бусинесману.

Ну вам бизнесменам наверное виднее что почем. Я в бизнесе как говориться "не копенгаген", путем службы государству хлеб свои насущный добываю. :-)
От Олег К
К Алекс Антонов (30.03.2003 15:46:19)
Дата 30.03.2003 15:51:13

Re: Порносайты тоже

>>> Успех не пахнет (по аналогии с "деньги не пахнут").
>
>>Некоторые успехи просто воняют.
>>Поздравьте там от меня лично г-д подводников.
>>Я рад что наконец-то коммерческие мотивы стали декларироваться открыто. Продолжайте торговать дальше всем что под руку подвернется.
>
> Олег, во первых я ВИФу2 никто, так же как впрочем и ВИФу2NE. :-) Во вторых я не занимаюсь коммерческой деятельностью, никакой. Меня интересует информационный продукт.

Ну и кто Вам поверит после всего того что Вы тут наговорили? Я бы точно не поверил.

ПС я все сказал, подвязываю.