От Рыжий Лис.
К Александр Жмодиков
Дата 26.03.2003 15:04:37
Рубрики Современность;

основная работа будет не в городе

Если американцам удастся выбить РГ Ирака на подступах оборонять город будет просто некому. Американцам имеет смысл заняться операцией на окружение города (а вокруг Багдада между прочим основные базы ВВС Ирака) с расчетом на разгром РГ вне пределов города. тут выбора у Ирака нет - либо контрудар, либо медленная смерть под бомбами и снарядами в Багдаде.
От Александр Жмодиков
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:04:37)
Дата 26.03.2003 15:38:14

Возможно

Город желательно полностью отсечь от окружающего мира, но это сложно и хлопотно, и войск много надо.

Что касается иракцев - сейчас контратаковать рано. Можно попытаться, но тогда, когда значительные силы агрессоров подтянутся ближе к Багдаду, но еще не успеют закрепиться на подступах. Хотя все зависит от того, где же находятся ударные силы Ирака. Им есть смысл ввязаться в ближние бои, почти смешаться с противником, причем желательно на не сильно ровном и открытом месте, и с поддержкой своей ПВО, если что-то еще осталось. С этой точки зрения окраины города вполне подошли бы.
От Kosta
К Александр Жмодиков (26.03.2003 15:38:14)
Дата 26.03.2003 18:06:53

Иракцам так уж выгоден ближний бой?


>Что касается иракцев - сейчас контратаковать рано. Можно попытаться, но тогда, когда значительные силы агрессоров подтянутся ближе к Багдаду, но еще не успеют закрепиться на подступах. Хотя все зависит от того, где же находятся ударные силы Ирака. Им есть смысл ввязаться в ближние бои, почти смешаться с противником,

Положим, авиацию они в ближнем бою "выключат" (хотя на подходе к полю боя она все равно поработает по наступающим иракцам). Но дальше то что? "на малых дистанциях из-за плохих условий видимости (малые секторы обзора командира и наводчика) эффективность Т-72 резко падает" (В. Чобиток).

При этом "по эффективности в обороне... на расстояниях от 700 до 1400 м идет резкий сильный скачек вверх и эффективность Т-72 в два с лишним раза превышает эффективность Абрамса и Леопарда". Вывод: не лучше ли заготовить несколько оборонительных рубежей с ложными мишенями и попытаться выбить как можно больше танков противника на выгодных для себя рубежах.
От Александр Жмодиков
К Kosta (26.03.2003 18:06:53)
Дата 26.03.2003 18:27:29

Из всех зол нужно выбрать меньшее

Таков уж выбор на войне.

Цитата:
"на малых дистанциях из-за плохих условий видимости (малые секторы обзора командира и наводчика) эффективность Т-72 резко падает" (В. Чобиток).

Если малые дистанции - это менее 700 м, то командиру лучше высунуться из башни.

Ваши слова:
"Вывод: не лучше ли заготовить несколько оборонительных рубежей с ложными мишенями и попытаться выбить как можно больше танков противника на выгодных для себя рубежах."

А не пойдут они на эти рубежи. Разбомбят, но не пойдут.
От Рыжий Лис.
К Александр Жмодиков (26.03.2003 15:38:14)
Дата 26.03.2003 15:47:09

Re: Возможно

>Город желательно полностью отсечь от окружающего мира, но это сложно и хлопотно, и войск много надо.
>Что касается иракцев - сейчас контратаковать рано. Можно попытаться, но тогда, когда значительные силы агрессоров подтянутся ближе к Багдаду, но еще не успеют закрепиться на подступах.

Они успеют закрепиться довольно быстро, время было. Уже сутки как они продвинулсь в районе Карбалы, а там уже до окраин Багдада артиллерия достаёт... Сейчас похоже американцы взяли паузу, подтягивают войска, тылы. Дать им закрепится - значит отдать инициативу окончательно.

>Хотя все зависит от того, где же находятся ударные силы Ирака. Им есть смысл ввязаться в ближние бои, почти смешаться с противником, причем желательно на не сильно ровном и открытом месте, и с поддержкой своей ПВО, если что-то еще осталось. С этой точки зрения окраины города вполне подошли бы.

Где же взять такую местность. Удар явно нанесут не из междуречья, а восточнее. Вобщем, думаю что следующие двое-трое суток будут решающими.
От Justas
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:47:09)
Дата 26.03.2003 16:01:46

Надо отсекать, но амеров

>
>Они успеют закрепиться довольно быстро, время было. Уже сутки как они продвинулсь в районе Карбалы, а там уже до окраин Багдада артиллерия достаёт... Сейчас похоже американцы взяли паузу, подтягивают войска, тылы. Дать им закрепится - значит отдать инициативу окончательно.

Ирак сейчас просто обязан отрезать линии обеспечения ударной группировки американцев. А потом вдарить по ней.
По моим (и иракским) скромнейшим расчетам Ирак может сконцентрировать на подступе к Багдаду более чем армейский корпус, т.е около 100000 лччших бойцов. Если этого не сделает, то их ждет медленная смерть, позорная длиа кадровой армии.
Сейчас такое впечатление, что что-то толковое предпринимают только "крестьяне", "девушки" и другие ополченцы.
От Мелхиседек
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:04:37)
Дата 26.03.2003 15:07:37

Re: основная работа...

>Если американцам удастся выбить РГ Ирака на подступах оборонять город будет просто некому. Американцам имеет смысл заняться операцией на окружение города (а вокруг Багдада между прочим основные базы ВВС Ирака) с расчетом на разгром РГ вне пределов города. тут выбора у Ирака нет - либо контрудар, либо медленная смерть под бомбами и снарядами в Багдаде.

Полностью уничтожить РГ не удастся. Они откатятся в город и там будет мясорубка.
От Стас 156
К Мелхиседек (26.03.2003 15:07:37)
Дата 26.03.2003 15:15:58

Re: основная работа...

По оценкам военных психологов если подразделение теряет больше 10% личного состава, его боевой дух очень сильно падает.
С уважением, Стас.
От Александр Жмодиков
К Стас 156 (26.03.2003 15:15:58)
Дата 26.03.2003 15:40:08

???

Эта оценка очень сильно разнится от работы к работе, что и неудивительно - это очень сильно зависит от качества, сложности и размера соединения.
От Стас 156
К Александр Жмодиков (26.03.2003 15:40:08)
Дата 26.03.2003 15:53:24

Согласен, что качество

соединения имеет значение, но если даже самую элитную дивизию бомбить на позициях несколько дней подряд без серьезного противодействия, бойцы или сойдут с ума или побегут.

С уважением, Стас
От Александр Жмодиков
К Стас 156 (26.03.2003 15:53:24)
Дата 26.03.2003 15:57:05

Все не так просто

А есть ли они там, эти элитные войска? Или агрессоры исправно мутузят пустые позиции и макеты техники?
От Стас 156
К Александр Жмодиков (26.03.2003 15:57:05)
Дата 26.03.2003 16:03:56

Нельзя недооценивать противника(-)
От Рыжий Лис.
К Мелхиседек (26.03.2003 15:07:37)
Дата 26.03.2003 15:14:00

Если иракцы не дураки - им надо контратаковать немедленно

>Полностью уничтожить РГ не удастся. Они откатятся в город и там будет мясорубка.

Дело в том что в городе РГ со своей техникой бесполезна. Где найдете столько позиций для артиллерии и танков? Как сманиврировать такой массой техники из укрытий в город? Как маневрировать в городе? И это при том, что зонтика ПВО нет, одна погода выручает. Если иракцы в течении сегодняшней (максимум завтрашней!) ночи ничего не предпримут - они идиоты и их РГ погибнет без пользы.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:14:00)
Дата 26.03.2003 16:51:46

Лис, все это так, но поздно

Здравия желаю!
>>Полностью уничтожить РГ не удастся. Они откатятся в город и там будет мясорубка.
>
>Дело в том что в городе РГ со своей техникой бесполезна. Где найдете столько позиций для артиллерии и танков? Как сманиврировать такой массой техники из укрытий в город? Как маневрировать в городе? И это при том, что зонтика ПВО нет, одна погода выручает. Если иракцы в течении сегодняшней (максимум завтрашней!) ночи ничего не предпримут - они идиоты и их РГ погибнет без пользы.

Вы, в общем-то все правильно написали, в смысле, я с вами согласен. Но есть одно большое НО - есть у меня опасения, что то, что называется боевым управлением войсками у иракцев уже потеряно. Другими словами, организованной, масштабной драки не получится. Максимум, на что они сейчас способны - отчаянные рывки силами масштаба батальона. Но и то в одиночку, без связи, согласования и взаимодействия с другими, даже ближайшими подразделениями. Баста.
Дмитрий Адров
От Jones
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:14:00)
Дата 26.03.2003 15:50:39

Re: Уже

http://www.lenta.ru/iraq/2003/03/26/guards/
От Justas
К Jones (26.03.2003 15:50:39)
Дата 26.03.2003 16:07:56

Наконец додумались - главное не останавливаться (-)
От Рыжий Лис.
К Jones (26.03.2003 15:50:39)
Дата 26.03.2003 15:57:15

Дойдут ли? Сейчас на них бросят всё, что летает (-)
От Jones
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:57:15)
Дата 26.03.2003 16:00:56

Re: А то что летает

Оно через песочек как видит? Небось только Пэтриоты свои???:))
От Роман Алымов
К Jones (26.03.2003 16:00:56)
Дата 26.03.2003 16:08:28

Погода с утра ситльно улучшилась (+)

Доброе время суток!
С утра рассказывали, что иракцы уже чистят свои дворы от нанесённого бурей пескаи пыли. Так что похоже что Саддам слишком долго думал, или просто приказ на ввод в бой запаздал -момент упущен. Вот что значит плохая связь...
С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (26.03.2003 16:08:28)
Дата 26.03.2003 16:59:16

Re: Погода с...

>Доброе время суток!
> С утра рассказывали, что иракцы уже чистят свои дворы от нанесённого бурей пескаи пыли. Так что похоже что Саддам слишком долго думал, или просто приказ на ввод в бой запаздал -момент упущен. Вот что значит плохая связь...

тут дело не в связи
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (26.03.2003 16:59:16)
Дата 26.03.2003 17:06:29

Именно...

Здравия желаю!
>>Доброе время суток!
>> С утра рассказывали, что иракцы уже чистят свои дворы от нанесённого бурей пескаи пыли. Так что похоже что Саддам слишком долго думал, или просто приказ на ввод в бой запаздал -момент упущен. Вот что значит плохая связь...
>
>тут дело не в связи

а в ментальности ;-))
к войне-то надо готовиться, а не клювами щелкать. Понятно, что шансов бвло мло, но запродаться могли бы подороже.
Дмитрий Адров
От Justas
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:14:00)
Дата 26.03.2003 15:48:47

На подходе к Багдаду лиш около 15000 американцев

Так неужели Саддаму не хавтит воли контратаковать. Или будет ждать медленной смерти в Багдаде? - пока США не подтянут в десять раз больше войск?
От Геннадий
К Justas (26.03.2003 15:48:47)
Дата 26.03.2003 22:48:10

Вы прям Багратион :)))

>Так неужели Саддаму не хавтит воли контратаковать.

Если он умен - а пока ничто не свидетельствует об обратном - он не станет этого делать. Амеры только на это и рассчитывают. Тут я писал подробнее:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/508701.htm

А что случится с контратакующими (просто вышедшими в поле) можете тут глянуть:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/510259.htm


>Или будет ждать медленной смерти в Багдаде? -
А я думаю, он и не торопится :)))

С уважением
От Дмитрий Адров
К Justas (26.03.2003 15:48:47)
Дата 26.03.2003 17:00:16

Вы правы, Юстас

Здравия желаю!
>Так неужели Саддаму не хавтит воли контратаковать. Или будет ждать медленной смерти в Багдаде? - пока США не подтянут в десять раз больше войск?

Не хватит. Дело в том, что к Багдаду движется полнокровная дивизия со средствами усиления. Силами дивизии такой город, ак Багдад, конечно не взять, но очевидно такой попытки и не будет пока большие силы с других направлений не подтянут. Но даже и это - дивизия. Полнокровная с налаженным взаимодействием внутри кажой из своих частей и с другими дивизиями. Ирак может ей противопоставить, похоже, только малоорганизованные, рактически спонтанные вылазки отдельных подразделений, которые будут отскакивать от бронированной глыбы амерски войск, как горошны от стены. Не... так не воюют.

Дмитрий Адров
От Justas
К Дмитрий Адров (26.03.2003 17:00:16)
Дата 26.03.2003 17:15:05

Ре: Вы правы,...

Ирак может ей противопоставить, похоже, только малоорганизованные, рактически спонтанные вылазки отдельных подразделений, которые будут отскакивать от бронированной глыбы амерски войск, как горошны от стены. Не... так не воюют.

Ну а как понять официальную информацию, что армия Ирака имеет около 500000 хорошо подготовленых бойцов РЕГУЛЯРНОЙ армии. К тому же Саддам имел аж 12 лет подготовки к неизбежной войне.

>Дмитрий Адров
От объект 925
К Justas (26.03.2003 17:15:05)
Дата 26.03.2003 17:59:16

Ре: Чья ето информация?

>Ну а как понять официальную информацию, что армия Ирака имеет около 500000 хорошо подготовленых бойцов РЕГУЛЯРНОЙ армии.
+++
375 тысяч ето _вся_ армия. Ето и стройбат и флот(:)) и т.д.
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Justas (26.03.2003 17:15:05)
Дата 26.03.2003 17:43:55

Ре: Вы правы,...

Здравия желаю!


>Ну а как понять официальную информацию, что армия Ирака имеет около 500000 хорошо подготовленых бойцов РЕГУЛЯРНОЙ армии. К тому же Саддам имел аж 12 лет подготовки к неизбежной войне.


Ну мало ли что там Ирак говорит. Ты же большой мальчик. Где все эти войска - враг-то уже неделю в стране бьется. А с кем? Кто ему сопротивляется? Кто там воюет? Отдельно выдвинувшийся под покровом бури танк? Дед-ополченец? Горстка зенитчиков в Багдаде? Я отвечу - воюют то, кого у нас называли окруженцами. И в Умм-Касре и в Басре и по нескольким другим пунктам. Они, возможно, способны красиво умереть, но серьезного сопротиволения амерам оказать не могут.


Дмитрий Адров
От Паршев
К Justas (26.03.2003 17:15:05)
Дата 26.03.2003 17:22:45

12 лет блокады он имел, представьте Жигули 12 лет без запчастей,

даже при гаражном хранении.
От Мелхиседек
К Паршев (26.03.2003 17:22:45)
Дата 26.03.2003 17:32:12

Re: 12 лет...

ну и что из этого
стройматериалы могут быть и местными
От Денис - Угроза Обществу.
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:14:00)
Дата 26.03.2003 15:17:42

Ето вы типа, "полезные советы даете":)))?

Здравствуйте!
>>Полностью уничтожить РГ не удастся. Они откатятся в город и там будет мясорубка.
>
>Дело в том что в городе РГ со своей техникой бесполезна. Где найдете столько позиций для артиллерии и танков? Как сманиврировать такой массой техники из укрытий в город? Как маневрировать в городе? И это при том, что зонтика ПВО нет, одна погода выручает. Если иракцы в течении сегодняшней (максимум завтрашней!) ночи ничего не предпримут - они идиоты и их РГ погибнет без пользы.

Типа, в надежде, что мы сразу инфу Хусейну солйем, типа, конем ходи, саддам, век воли не видат:=))))))
С уважением, Денис.
От Рыжий Лис.
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 15:17:42)
Дата 26.03.2003 15:20:38

нет, пытаюсь думать за иракцев

И думаю, что у них нет никаких других шансов. Переброска войск от Мосула и Киркука едва ли возможна, с юга тем более, 4 АК скован. Есть только наличные силы у Багдада, на них и надо рассчитывать. Но держать их без движения долго нельзя - никакая маскировка не идеальна и их просто выбьют с воздуха.
От Kosta
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:20:38)
Дата 26.03.2003 17:26:55

В свое время В. Чобиток научно доказал

>И думаю, что у них нет никаких других шансов. Переброска войск от Мосула и Киркука едва ли возможна, с юга тем более, 4 АК скован.

А чем скован 4 ак?


>Есть только наличные силы у Багдада, на них и надо рассчитывать.

В свое время В. Чобиток писал на ВИФе о моделировании танкового боя НИИ БТ. В ходе которого выяснилось, что Т-72Б в атаке уступает Абрамсам на дистанции до 700 и с 1700 м. Зато в обороне превосходит их практически на всех дистанциях боя. А ведь у иракцев ведь даже не Т-72Б.
От Мелхиседек
К Kosta (26.03.2003 17:26:55)
Дата 26.03.2003 17:44:58

Re: В свое...


> А ведь у иракцев ведь даже не Т-72Б.
у них экспортный ухудшенный
От Kosta
К Мелхиседек (26.03.2003 17:44:58)
Дата 26.03.2003 17:50:26

А чем они теперь отличаются ?


>> А ведь у иракцев ведь даже не Т-72Б.
>у них экспортный ухудшенный

...Вы не в курсе? Дело в том, что иракцы же могли их модернизоровать. Амеркианцы после 1991 года писали: "МНОГИЕ их танки были оснащены лазерными дальномерами. Практически ВСЕ Т-62, увиденные нами, имели внешние лазерные дальномеры (британского производства) установленные над орудиями". Что-то наверняка они ставили дополнительно и на т-72.
От Денис - Угроза Обществу.
К Рыжий Лис. (26.03.2003 15:20:38)
Дата 26.03.2003 15:22:52

А по мне так у американцев нет никаких шансов, в перспективе лет едак 25.

Здравствуйте!
Ждет их северный пушной звер по сравнению с которым СССР ето цветочки.
Но они об етом есче могут и не знат. Как и иракцы.
С уважением, Денис.