От В. Кашин
К Денис - Угроза Обществу.
Дата 26.03.2003 11:37:17
Рубрики Локальные конфликты;

Вы совершенно не правы. Я считаю начало кампании абсолютно успешным для Ирака

Добрый день!
>Здравствуйте!
>Ну не хочет Иракская Армия умират за Саддама. Феддаины Ирака - америкнацев в плен берут, дехкенин с крнкой обр.18.. года вона Апач завалил, какие то отделные светлые личности вона водокачку 5 дней удерживали. Активисты БААСа тоже отметилис...
>А армии нигде не видно. У Хусейна там не такое аховое положение что у него не осталос ни танков ни пушек ни РСЗО ни стволной артиллерии, ни самолетов, ни вертолетов, ни ракет, ни простите, того самого ОМП.
 Извините, вы оцениваете роль разных компонентов иракских ВС по рейтингу их упоминаемости в СМИ? Совершенно очевидно, что именно на регулярную армию падает основная тяжесть ведения боевых действий. Никакие ополченцы возглавляемые активистами партии БААС ее не заменят.
>Чего Ираку боятса? Простите, если зеленые человечки высадятса на побережя США и через три дня будут у пригородов Ню Йерка, раздолбав при етом Манхеттен, американцы как будут думат, применит им ОМП или нет?
>Чего они ждут, не все ли равно как с аллахом встретитса?
>Баталён мотострелков который под прикрытием пессчаной бури пытался контратаковат, ето, простите, не то что Дервиш предлагал, ето слабая пародия на ето. Если бы они дивизией ломанулис, то думаю даже со своими китайскими клонами Т-55 и остатками Т-72 смогли бы разменятса один к двум а они не стали. По крайней мере ето луччсе чем быт заживо закопанным в своем окопе ДжейДамами.
 Атака на открытой местности с использованием танков типа Т-55, тип.69, Т-62 и Т-72 приведет не к размену, а к бессмысленной потере войск и техники. Все имеющееся у Ирака тяжелое вооружение, включая артиллерию и РСЗО старше американского лет на 30-40, а иногда и поболе. Тем не менее, это оружие может принести пользу, но только в случае если оно будет применяться аккуратно и в выгодных условиях. Иракцы совершенно правы, что не пытаются воевать в пустыне - на ровной открытой местности Абрамсы и Челленджеры их раскатают без потерь. То же самое можно сказать и про артиллерию. При столкновении в пустыне, где ее после первых же залпов накроют Паладины или авиация, ее можно просто непродуктивно угробить. А в битве за Багдад она вполне может сыграть роль.
Пока что иракцам удалось:
- сорвать сценарий молниеносной войны. Это привело к серьезным политическим и экономическим потерям для США. Прирост военных расходов на 75 млрд. долларов, связанный с войной - это как раз то, о чем предупреждал мудрый дядя Гринспен. А он говорил, что бюджетный дефицит, который уже велик, а с войной может резко вырасти - есть главная угроза восстановлению экономики США.
- сохранить основные силы для того, чтобы продолжить борьбу в более благоприятных условиях - в условиях города и гор.

>С уважением, Денис.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (26.03.2003 11:37:17)
Дата 26.03.2003 11:52:13

Войска супостата на подступах к столице (+)

Доброе время суток!
Войска супостата на подступах к столице, захватили основные нефтеносные районы, отрезали единственный выход к морю, в незахваченных частях страны поднимают голову сепаратисты - это такое успешное начало?

уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (26.03.2003 11:52:13)
Дата 26.03.2003 13:45:25

Выбора-то все равно не было и нет

Видел я эти нефтеносные поля Румейлы по ТВ. Более унылой местности для сопротивления превосходящему в силах и средствах противнику придумать невозможно. Местность практически ровная как стол, понижения-повышения небольшие и весьма пологие. Растительность скудная донельзя, пучки травы и низкорослые кустики. Никакого сравнения с зеленкой в Чечне. Даже просто закопаться будет проблемой, поскольку это каменистая пустыня, заморишься в таком грунте копать лопатой. Короче, спрятаться просто негде!!! Видимость чуть ли не на десятки км во все стороны. В условиях абсолютного обладания противником воздуха и колоссального перевеса его в средствах связи и наведения сопротивляться в такой местности бесперспективно абсолютно. Даже ночные партизанские действия затруднены безмерно, поскольку пешком проходить большие расстояния заморишься, а технику моментально засекут тепловизорами. Видя такое со стороны, я просто удивляюсь иракцам, как они вообще пытаются там сопротивляться - во всяком случае американский офицер сказал, что попытки "саботирования" имеют место каждую ночь.
От В. Кашин
К Роман Алымов (26.03.2003 11:52:13)
Дата 26.03.2003 12:02:31

С учетом географических условий и сил иракской армии - очень успешное

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Войска супостата на подступах к столице, захватили основные нефтеносные районы, отрезали единственный выход к морю, в незахваченных частях страны поднимают голову сепаратисты - это такое успешное начало?
 Извините, но эта война по соотношению сил близка к итальянско-эфиопскому конфликту. С таким же успехом вы могли бы от эфиопов в 1936 году ожидать защиты всей территории, перехода в контрнаступление и разгрома агрессора.
От "единственного выхода к морю" в условиях войны Ираку не холодно и не жарко - он надежно блокирован.
Захват основных нефтеносных районов также мало что меняет - их эксплуатация возможна только по окончании войны, пока война идет - неважно кто их удерживает.
С учетом сил и средств, имеющихся у иракской армии, абсурдно было бы ожидать от нее удержания всей территории страны. Максимум, чего можно достигнуть - не допустить блицкрига и с минимальными потерями отступить на хорошо укрепленные позиции. Что они и сделали.

> уважением, Роман
С уважением, Василий Кашин
От Денис - Угроза Обществу.
К В. Кашин (26.03.2003 12:02:31)
Дата 26.03.2003 12:06:21

Простите, но если бы иракцы воевали аки ефиопы в 36-м то думаю что (+)

Здравствуйте!
Американцам бы хватило первой бури.

С уважением, Денис.
От Роман Алымов
К В. Кашин (26.03.2003 12:02:31)
Дата 26.03.2003 12:05:04

Re: С учетом...

Доброе время суток!
Если бы советская армия в 41м планомерно отступила на заранее оборудованные укреплённые позиции на Волге - это было бы победой? У иракской армии примерно такая ситуация. От страны осталась половина, причём не лучшая.

С уважением, Роман
От Агент
К Роман Алымов (26.03.2003 12:05:04)
Дата 26.03.2003 13:33:27

Ага, 5 миллионов советских солдат окажутся не в плену, а в окопах на Волге.

>Доброе время суток!
> Если бы советская армия в 41м планомерно отступила на заранее оборудованные укреплённые позиции на Волге - это было бы победой? У иракской армии примерно такая ситуация. От страны осталась половина, причём не лучшая.


Уж поражением это точно не будет
От Роман Алымов
К Агент (26.03.2003 13:33:27)
Дата 26.03.2003 13:45:04

А 50 миллионов людей - в окупации (-)
От объект 925
К Роман Алымов (26.03.2003 13:45:04)
Дата 26.03.2003 13:46:27

Ре: А они там так и так оказались (-)
От Паршев
К Роман Алымов (26.03.2003 11:52:13)
Дата 26.03.2003 11:58:41

А Вы чего ожидали-то? Что усёров сразу сбросят в Персидский Залив? (-)
От Денис - Угроза Обществу.
К Паршев (26.03.2003 11:58:41)
Дата 26.03.2003 12:14:36

Я по крайней мере ожидал, что они смогут как минимум поджач скважины,

Здравствуйте!
чем затруднит работу боеприпасов слазерным, тв и ИК наведением, думал что они смогут запустит в сторону супостата все что может поднятса в воздух, думал что
поытаютса исползоват песчаную бурю для нанесения контрудара, не силами одного мсб а нормалного, хотя бы одной дивизией. А они всего етого не сделали.
С уважением, Денис.
От Паршев
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 12:14:36)
Дата 26.03.2003 13:11:38

А кто сказал, что иракцам надо поджечь скважины? (-)
От Денис - Угроза Обществу.
К Паршев (26.03.2003 13:11:38)
Дата 26.03.2003 13:29:37

А кто сказал, что им вообсче надо что то делат? (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От СОР
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 13:29:37)
Дата 26.03.2003 17:24:49

Саддам сказал что они не будут жечь свою нефть из за США (-)
От В. Кашин
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 12:14:36)
Дата 26.03.2003 12:16:32

То есть вы ожидали, что они просто подставят свои силы под расстрел? Не вышло... (-)
От Роман Алымов
К В. Кашин (26.03.2003 12:16:32)
Дата 26.03.2003 12:25:35

Ага, они пошли по югославскому пути (+)

Доброе время суток!
Спасли армию, но потеряли страну. Нафиг тогда эта армия нужна, если её в случае чего приходится прятать подальше от противника?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (26.03.2003 12:25:35)
Дата 26.03.2003 14:17:33

Югославию, ИМХО, Россия подставила...

Здравствуйте!

> Спасли армию, но потеряли страну. Нафиг тогда эта армия нужна, если её в случае чего приходится прятать подальше от противника?

Если бы не подстава Черномырдина,
кончилось бы поражением США в сухопутной войне,
сейчас бы не было Ирака :о(

Нет войне!!!
От Денис - Угроза Обществу.
К Олег... (26.03.2003 14:17:33)
Дата 26.03.2003 14:30:45

А что она д.б. сделат? Второй раз М.В. начинат из за сербов и их амбиций? (-)

.
От СОР
К Денис - Угроза Обществу. (26.03.2003 14:30:45)
Дата 26.03.2003 18:13:49

Это от США зависило (-)
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (26.03.2003 12:16:32)
Дата 26.03.2003 12:24:17

Не вышло...

Здравия желаю!

Ирак не подставил сил под растрел. Он вообще не выставил никаких сил. Так, отдельные, разрозненные отряды патриотов, которых не перебили только потому, что агрессорам дороги свои шкуры и неохота поставляться под пули, бегая по пустыне и зеленке в поисках шахидов. Организованного сопростивления АРМИИ не наблюдается.

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2003 11:58:41)
Дата 26.03.2003 12:03:04

А что иное может являться победой? (+)

Доброе время суток!
Это мы тут можеи подсчитывать битые абрамсы -нам всё равно, сколько иракцев положило жизнь за один Абрамс или одного амерского обозника. Аиракцам, половина страны которых уже под амерами, а вторая скоро там будет, а пока перепахивается авиацией, нужна победа в классическом смысле этого слова - не моральная, не в информационной войне, а физическое удаление супостата со своей территории с минимальными собственными потерями. Вот этого у них не получается пока.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (26.03.2003 12:03:04)
Дата 26.03.2003 14:21:30

Re: А что...

Здравствуйте!

> Это мы тут можеи подсчитывать битые абрамсы -нам всё равно, сколько иракцев положило жизнь за один Абрамс или одного амерского обозника. Аиракцам, половина страны которых уже под амерами, а вторая скоро там будет, а пока перепахивается авиацией, нужна победа в классическом смысле этого слова - не моральная, не в информационной войне, а физическое удаление супостата со своей территории с минимальными собственными потерями. Вот этого у них не получается пока.

Вполне получается... Буш запросил еще 75 миллиардов на продолжение войны...
Скоро деньги кончаться, и им придется убираться оттуда...
Не будут же они воевать "один на один"...
А без денег "безконтактной войны" не получится -
это удовольствие дорого стоит...

Половина Ирака под Амерами???
Это только ПУСТЫНЯ!!! Там даже деревень нет...
Там даже четких границ нет - никому эти земли не нужны...
Кстати, интересно, сейчас все "ничейные" территории на картах рисуют как иракские,
тем самым увеличивая захваченную площадь :о)...

Нет войне!!!
От Мелхиседек
К Олег... (26.03.2003 14:21:30)
Дата 26.03.2003 14:28:20

Re: А что...


>Вполне получается... Буш запросил еще 75 миллиардов на продолжение войны...
>Скоро деньги кончаться, и им придется убираться оттуда...

а могут и не кончится

>Не будут же они воевать "один на один"...

один на один - кто против кого?


>Половина Ирака под Амерами???
>Это только ПУСТЫНЯ!!! Там даже деревень нет...

если покопать, то можно и нефть найти

>Там даже четких границ нет - никому эти земли не нужны...

есть, вспомните, как нейтральную зону Ирак и Саударавия делили.
От В. Кашин
К Роман Алымов (26.03.2003 12:03:04)
Дата 26.03.2003 12:15:19

Победа или поражение в войне - это политическая, а не военная категория

Добрый день!

Перед американской армией политическим руководством США была поставлена задача: захватить Ирак и сместить режим Саддама в течение определенного (очень короткого) срока, с незначительными потерями, минимальным ущербом для нефтяной отрасли страны, минимальными выплесками негативной информации из зоны конфликта.
Они с этой задаче уже не справляются. Война затягивается, сопровождается заметными потерями, информационная война проигрывается, фондовые рынки реагируют нежелательным образом, бюджетный дефицит США растет. Если указанные процессы и далее будут нарастать, то можно будет констатировать провал операции НЕЗАВИСИМО от дальнейшей судьбы Саддама.
С уважением, Василий Кашин
От Денис - Угроза Обществу.
К В. Кашин (26.03.2003 12:15:19)
Дата 26.03.2003 12:20:38

Пожалуй, где у США потери ето в економической и информационной войне. Ето да.

Здравствуйте!
Тут у них, в пересчете на Абрамсы не одна дивизия полегла, и в некотором плане ето похуже будет. Но, сорри, тут ирак сражаетса в коалиции с Францией, Германией, всем арабским миром. И ето единственная хорохсая новост в етой войне.
С уважением, Денис.
От Роман Алымов
К В. Кашин (26.03.2003 12:15:19)
Дата 26.03.2003 12:19:44

Значит, СССР потерпел поражение в Финской войне? (+)

Доброе время суток!
Все критерии поражения выполнены - сроки провалены, противник отделался территориалоьными потерями но сохранил независимость и правящий режим, свои потери больше чем нанесённые противнику - СССР проиграл? Или всё-таки выиграл, хотя и не без труда?
От Паршев
К Роман Алымов (26.03.2003 12:19:44)
Дата 26.03.2003 13:10:08

Выиграл, конечно, поскольку добился выполнения предвоенных

требований.
римский принцип.
От В. Кашин
К Роман Алымов (26.03.2003 12:19:44)
Дата 26.03.2003 12:24:30

Это зависит от того, какие были задачи-максимум и задачи-минимум

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Все критерии поражения выполнены - сроки провалены, противник отделался территориалоьными потерями но сохранил независимость и правящий режим, свои потери больше чем нанесённые противнику - СССР проиграл? Или всё-таки выиграл, хотя и не без труда?
 Все же основной целью войны была безопасность Ленинграда, ИМХО. Эта задача-минимум была решена. Все прочие задачи были провалены.

С уважением, Василий Кашин
От Денис - Угроза Обществу.
К В. Кашин (26.03.2003 12:24:30)
Дата 26.03.2003 12:36:32

Не хочу отходит от темы, но в Финнской Войне победителей не было.

Здравствуйте!
СССР поимел много побочных еффектов, о которых распространятса не стоит, они и так известны.
Финляндия потеряла в етой войне огромное количество народа - для ее размеров и желая получит реванш влезла в Продолжителную Войну, кровавую и бесславную.
С уважением, Денис.
От Kirill
К В. Кашин (26.03.2003 12:24:30)
Дата 26.03.2003 12:30:09

Скажите, пожалуйста...

Приветствую!
> Все же основной целью войны была безопасность Ленинграда, ИМХО. Эта задача-минимум была решена. Все прочие задачи были провалены.
..какие задачи по обеспечению безопасности Ленингради решали наши войска за Полярным кругом и в северной Карелии? И как, в связи с новыми территориальными приобретениями была обеспечена безопасность Ленинграда после 22 июня 1941 года?
С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Kirill (26.03.2003 12:30:09)
Дата 26.03.2003 13:19:01

Re: Скажите, пожалуйста...

>..какие задачи по обеспечению безопасности Ленингради решали наши войска за Полярным кругом и в северной Карелии?

Наносили поражение финским вооруженным силам, результатом которого явилось выполнение советских требований.
Сковывали часть сил финской армии для невозможности их использования на направлении главного удара.

>И как, в связи с новыми территориальными приобретениями была обеспечена безопасность Ленинграда после 22 июня 1941 года?

Противник имел возможность наносить удары по Ленинграду только после проведения ряда сухопутных операций, а не с первого дня войны - как это было бы при старом начертании границы.
От Kirill
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 13:19:01)
Дата 26.03.2003 15:20:10

Re: Скажите, пожалуйста...


>Наносили поражение финским вооруженным силам, результатом которого явилось выполнение советских требований.
И как? Нанесли поражение? 44-я дивизия, 139-я, котлы в Леметти, неспособность пробиться в Колаа?
>Сковывали часть сил финской армии для невозможности их использования на направлении главного удара.
Это сейчас можно так сказать. А удар для выхода к Ботническому заливу это не первоначальный план?
>Противник имел возможность наносить удары по Ленинграду только после проведения ряда сухопутных операций, а не с первого дня войны - как это было бы при старом начертании границы.
Опять мы скатываемся к альтернативке. Наносил противник удары по ленинграду с севера ПОСЛЕ проведения сухопутной операции?
От FVL1~01
К Kirill (26.03.2003 15:20:10)
Дата 26.03.2003 17:11:05

Именно

И снова здравствуйте

>>Наносили поражение финским вооруженным силам, результатом которого явилось выполнение советских требований.
>И как? Нанесли поражение? 44-я дивизия, 139-я, котлы в Леметти, неспособность пробиться в Колаа?


После прорыва линии отчасти обеспеченного отвлечением сил финнов по сковыванию "мотти" Финляндия оказалась ПОЛНОСТЬЮ беззащитна, и любые ее действия только приводили к излишним потерям. Вот и результат.
>>Сковывали часть сил финской армии для невозможности их использования на направлении главного удара.
>Это сейчас можно так сказать. А удар для выхода к Ботническому заливу это не первоначальный план?

А это не план, это агитпроп. Желаемая но не первоочередная цель.

>>Противник имел возможность наносить удары по Ленинграду только после проведения ряда сухопутных операций, а не с первого дня войны - как это было бы при старом начертании границы.
>Опять мы скатываемся к альтернативке. Наносил противник удары по ленинграду с севера ПОСЛЕ проведения сухопутной операции?

Так как боеспособность финской армии в 1939-1940 была ОЩУТИМО подорвана, и не всотановлена к 1941 СИЛЬНЫХ ударов финлянидия нанести УЖЕ не смогла, выдохлись доползя до Петрозаводска, а в 1942 вообще удивили мир идиотизмом своей стратегии... Так что объективно , учитывая что вступление финляндии в ВМВ не зависело уже от результатов 1939-1940 (СССР например не нападал на Венгрию и Италию, и что? помогло да?) война 1939-1940 ОБЛЕГЧИЛА стратегическую ситуацию для СССР, иначе парочка железнодорожных "Бруно" перевезенных по финской территории могла открыть огонь по Питеру УЖЕ 22,06
С уважением ФВЛ
От Kirill
К FVL1~01 (26.03.2003 17:11:05)
Дата 26.03.2003 17:56:37

Re: Именно

Приветствую!
>После прорыва линии отчасти обеспеченного отвлечением сил финнов по сковыванию "мотти" Финляндия оказалась ПОЛНОСТЬЮ беззащитна, и любые ее действия только приводили к излишним потерям. Вот и результат.
Неудачи Советских войск в Карелии были ДО прорыва линии. И шумиха возникла именно из-за того, что разбиты (или в некоторых случаях окружены) они были гораздо меньшими силами финнов. После прорыва ЛМ, эти силы финны практически и не перебрасывали на перешеек, потому как знали, что уже не поможет.
>А это не план, это агитпроп. Желаемая но не первоочередная цель.
Эээ, нет... Тогда и правительство Куусинена - агитпроп, и приказы для своих войск о действиях при выходе к шведской границе - агитпроп и т.д. и т.п... Так можно объяснить все что угодно. Приказ Гитлера о взятии Москвы и уничтожении Ленинграда - агитпроп. Сталинград - агитпроп и т.д....
>Так как боеспособность финской армии в 1939-1940 была ОЩУТИМО подорвана, и не всотановлена к 1941 СИЛЬНЫХ ударов финлянидия нанести УЖЕ не смогла, выдохлись доползя до Петрозаводска, а в 1942 вообще удивили мир идиотизмом своей стратегии...
Угу, только в 1941 году в армии Финляндии было призвано в три раза больше людей, они успели закупить самолеты, которые прибыли в конце Зимней войны, у них появилось масса трофейного вооружения, включая танки, которых до этого вообще небыло (7 штук Рено) не в счет. Плюс моральная уверенность в том, что утерянное надо возвратить.
Где же потеря боеспособности?
>Так что объективно , учитывая что вступление финляндии в ВМВ не зависело уже от результатов 1939-1940 (СССР например не нападал на Венгрию и Италию, и что? помогло да?) война 1939-1940 ОБЛЕГЧИЛА стратегическую ситуацию для СССР, иначе парочка железнодорожных "Бруно" перевезенных по финской территории могла открыть огонь по Питеру УЖЕ 22,06
Япония тоже не нападала в 1941 году на СССР. Тоже не помогло. Это не аргумент. Опять же, не надо альтернативки. "Если бы СССР не напал, то Финляндия все равно напала".
А почему тогда эти самые "Бруно" не подвезли через пару месяцев после начала войны?
С уважением...
От Мелхиседек
К Паршев (26.03.2003 11:58:41)
Дата 26.03.2003 12:00:15

нет

что сразу захватят весь аравийский полуостров