От Евгений Путилов
К ZULU
Дата 25.03.2003 12:29:53
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Не было дела в Гаити

Доброго здравия!

>Уже не помню в каком году (где то около конца 80-ятых) тот же GROM, который в данный момент действует в Ум Касре вместе с американцами работал в пацификации Гаити. Списались оч. хотошо и с тех пор ГРОМ имеет полное доверие "берет" и "Дельты".

Для конца 80-х это слишком нереально. У "Грома" было много работы внутри страны. Да и не стоит преуменьшать советское влияние на Польшу тех времен.

>В 91-ом неслолько "GROM'овцев" совместно с польской "беспекой" вывезли из Ирака застрявших агентов ЦРУ, за что Польше были списанны долги США и дан "пропуск в НАТО".


В 1991? а что, у ЦРУ не было своих сил для этого, чтоб каких-то мутных поляков привлекать для столь закрытой операции? Тем более, что в рамках ВД Ирак никак не попадал в зону 3-го мира, где должна была работать ПНР, потому служба безопасности не могла иметь в Ираке столь сильных агентурных позиций. Вы критично оценивайте то, что пишут.

>А еще помнью, в середине 80-х на тыльной обложке ГДР'овского журнала "Armee rundschau" печаталась фотка весьма соблазнительной танцовщицы немецко-вьетнамского происхождения. Там же утверждалось, что ее папа-офицер привез маму из Сев. Вьетнама , где проходил службу. Что он там делал, можно догататься.

Советники ГДР были в ДРВ как по линии военных, так и по линии "Штази". Еще больше по линии гражданских ведомств. Но сравнивать ГДР с Кубой бессмысленно. Такого масштаба участия в войне ГДР не принимала нигде. А спецы ГДР очень широко участвовали в африканских делах.

Что касается Вьетнама, то наша пропаганда открыто писала, что в Иностранном легионе было до 50 тысяч бывших эсэсманов. Стало быть, немцев всяких там тоже было дофига.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От ZULU
К Евгений Путилов (25.03.2003 12:29:53)
Дата 25.03.2003 20:02:51

Да ну ;-))))))))

Привет всем

>Для конца 80-х это слишком нереально.

Могу и ошибиться в годах, но тогда самое начало 90-х. Типа 90-92.

>>У "Грома" было много работы внутри страны.

Да ну? И где же он там "прациовал"?? Источником неподелитесь?

>>Да и не стоит преуменьшать советское влияние на Польшу тех времен.

Считайте, уже никакого. "Круглый стол", генерал-президент Ярузельский в дворце под Варшавой на обеде с Бушем дал слово, что Польша будет с Западом (дело было до Залива).

В прошлом году имел удовольствие отобедать за тем же столом, а под окном бродил сыночек Каддафи с охраной, дворцом любовался. Шикарное, к стати, место. Гостил Фридриха, кого то из российских царей.


>В 1991? а что, у ЦРУ не было своих сил для этого,

В том то и дело, что небыло. А у поляков, как у дружественной страны, много старых контактов и куча специалистов. Прекрасная крыша.

>>>тоб каких-то мутных поляков привлекать для столь закрытой операции?

Выхода инного небыло - надо было торопиться. Правда, ссали, что пшеки сдадут или не потянут. Но пронесло.

С уважением

ЗУЛУ
От Евгений Путилов
К ZULU (25.03.2003 20:02:51)
Дата 26.03.2003 12:22:14

Ну и?

Вспомните, плиз, кто еще участвовал на Гаити кроме американцев? и поясните мне смысл привлечения поляков к этой операции? никакого. Уже только этого достаточно, чтоб не заниматься ерундой с убеждением поляков в необходимости принять участие.

>>>У "Грома" было много работы внутри страны.
>
>Да ну? И где же он там "прациовал"?? Источником неподелитесь?

Сходите еще раз на сайт "Грома" и посмотрите официальную историю отряда. А заодно его задачи. И вспомните обстановку в Польше образца 80-х-1-й пол. 90-х. В годы экономического кризиса и "шоко-терапевтических" реформ работы для спецподразделений полицейского типа всегда дофига. Вон даже сейчас в относительно стабильное время и то произошел расстрел полицейских и штурм укрепившихся (якобы даже с минированием подходов к дому)преступников. А "Гром" как раз и создавался для антитеррорестических действий.

>>>Да и не стоит преуменьшать советское влияние на Польшу тех времен.
>
>Считайте, уже никакого. "Круглый стол", генерал-президент Ярузельский в дворце под Варшавой на обеде с Бушем дал слово, что Польша будет с Западом (дело было до Залива).

И что с того? Польша сейчас в НАТО, но официально отказывает в доступе к архивам с военным планированием действий ВП в случае 3 МВ в рамках Варшавского Договора. Даже сейчас, хотя особой военной тайны там и нет! Ярузельский делал политические заявления исходя из ситуации в стране, но это не помешало потом провести чистку высшего комсостава ВП на предмент отношения к атлантической ориентации страны. Одно дело болтать за круглым столом, а другое дело - посылать войска в интересах нового политического ориентира.

>>В 1991? а что, у ЦРУ не было своих сил для этого,
>
>В том то и дело, что небыло. А у поляков, как у дружественной страны, много старых контактов и куча специалистов. Прекрасная крыша.

Никакой крыши. Потому что в рамках Варшавского Договора существовало распределение регионов для оказания помощи и военного сотрудничества. Скопом только Вьетнаму помогали. А в Ирак мы старались не допустить лишних друзей.

Вот как раз в 1991 у Америки для полного успеха в Ираке только польской помощи и не хватало. Тем более в сфере спецслужб.

>Выхода инного небыло - надо было торопиться. Правда, ссали, что пшеки сдадут или не потянут.

Еще раз перечитайте это и предыдущее Ваше писание. Вам не кажется, что логика противоречивая? Сфера спецслужб такова, что и с союзниками не до конца откровенны. А тут вдруг с поляками, которые всю жизнь были врагами, да еще с такой поразительной осведомленностью об их иракских возможностях, но одновременной неуверенностью в их поведении. Ни один здравый ЦРУшник (да и любой другой спецслужбы) в такой ситуации не решил бы, что необходимость перевешивает риск. тут само сотрудничество крайне рисковано, не говоря об обстоятельствах Ирака.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Siberiаn
К Евгений Путилов (25.03.2003 12:29:53)
Дата 25.03.2003 13:14:36

так я не понял - принимал участие польский спецназ в БД в Кувейте в 91 году?

Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали

Siberian
От Евгений Путилов
К Siberiаn (25.03.2003 13:14:36)
Дата 25.03.2003 13:29:28

не принимал

Доброго здравия!
>Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали

Вы вспомните, что фурор вызвало даже решение чехов направить подразделение химзащиты. Для Восточной Европы такое решение было весьма самостоятельным и сильным.

А в Войске Польском только с 1993-94 пошла волна увольнения старших офицеров и генералов, недовольных с атлантической ориентацией. Министр обороны сам предложил им уволиться в 1993. Никакой спецназ так просто никто бы туда не отправил - в Польше еще просто не было политических условий для принятия такого решения и реализации его.

А что до боевичков, то я лично видел фильмец поляков о том, как отчаянно воюют польские миротворцы (!!!) в Боснии с местными. При этом гибнет весь взвод, а на Ан-24 домой улетает только безбашенный командир с философскими выводами а-ля Ч.Шин в конце "Взвода": нам этого никогда не забыть!

Фантазии все это.
>Siberian
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От ZULU
К Евгений Путилов (25.03.2003 13:29:28)
Дата 25.03.2003 19:53:19

Ре: не принимал

Привет всем

>>Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали

На вполне официальном заявлении польского руководсва, включая тогдашнего руководителя "беспеки" генерала "фиг его знает" - заело фамилию. Потом был первым руководителем СБ уже "ненародовей" жечпосполиты, потом, когда к власти пришли правые, "уиден" в отставку. Читал весьма обширное интервью с ним.

>А в Войске Польском только с 1993-94 пошла волна увольнения старших офицеров и генералов, недовольных с атлантической ориентацией. Министр обороны сам предложил им уволиться в 1993. Никакой спецназ так просто никто бы туда не отправил - в Польше еще просто не было политических условий для принятия такого решения и реализации его.

Приказ президента генерала Ярузельского и - "росказ, пане генерале". Да к тому же, ГРОМовцы в той операции действовали "под крышей" СБ.


С уважением

ЗУЛУ
От Евгений Путилов
К ZULU (25.03.2003 19:53:19)
Дата 26.03.2003 12:31:56

Ре: не принимал

>>>Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали
>
>На вполне официальном заявлении польского руководсва, включая тогдашнего руководителя "беспеки" генерала "фиг его знает" - заело фамилию. Потом был первым руководителем СБ уже "ненародовей" жечпосполиты, потом, когда к власти пришли правые, "уиден" в отставку. Читал весьма обширное интервью с ним.

Перечитайте его еще раз, а еще лучше - выложите здесь. Я читаю по-польски. ВОт тогда и поговорим предметно.

>>А в Войске Польском только с 1993-94 пошла волна увольнения старших офицеров и генералов, недовольных с атлантической ориентацией. Министр обороны сам предложил им уволиться в 1993. Никакой спецназ так просто никто бы туда не отправил - в Польше еще просто не было политических условий для принятия такого решения и реализации его.
>
>Приказ президента генерала Ярузельского и - "росказ, пане генерале". Да к тому же, ГРОМовцы в той операции действовали "под крышей" СБ.

Еще раз отсылаю Вас к официальной истории "Грома" с перечнем его операций (у меня таковой имеется - загранкомандировок у него нет, только треп о возможности отправки в Афганистан против талибов и вот нынешняя иракская история). Что касается Ярузельского, то я превосходно знаком с его рассказами в разные времена, в том числе с его обширными интервью англичанам полтора года назад (4 мегабайта текста у меня - от Сибири и кризиса начала 80-х до действий ВП в рамках Варшавского Договора в разное время, отношений с Москвой и ее влияния даже на постановку вопросов в польском Генштабе, не говоря уж про выполнение). Я потому и говорю: граница 80-90-х гг. (плюс минус 2 года) - еще не то время когда возможности атлантической ориентации Польши уже совпадали с ее желаниями. Кое-какие идеи даже не рисковали открыто провозгласить, не то чтоб войска посылать.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От denis23
К Siberiаn (25.03.2003 13:14:36)
Дата 25.03.2003 13:17:24

Вроде бы принимал. Писали об етом в 1991г. (-)

Здравствуйте!
>Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали

>Сибериан
С уважением, Денис.