От reinis
К All
Дата 25.03.2003 10:43:28
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Поляки в Умм Касре

А не первое ли ето их боевое задание с стрелбишем после второи мировои воины?
Очень интерестно было бы узнать про страны Варшавсково пакта - а они где-то воевали во время холоднои воины? Про СССР известно, даже список воин-ветеранопризнанных имеетса, а другие? (ну Куба я понимаю - Ангола там Конго наверное, Грендада)
От Nicky
К reinis (25.03.2003 10:43:28)
Дата 26.03.2003 15:29:25

"Польско войско Багдад брало...."

а американско помогало....
От Олег...
К reinis (25.03.2003 10:43:28)
Дата 25.03.2003 20:52:48

Где-то в Югославии они были, вроде... (-)
От Государственная полиция
К reinis (25.03.2003 10:43:28)
Дата 25.03.2003 13:34:24

Поляки, украинцы... эстонцы? Но только после войны.

Не ожидал такой прыти, не ожидал..

Эстония может отправить в Ирак 55 солдат

DELFI
25 марта 2003 12:00
Reuters/Scanpix
Правительство одобрило и представило в парламент проект закона об отправке в Кувейт, Катар и Ирак воинских подразделений для выполнения Эстонией международных обязательств по обеспечению безопасности по окончании конфликта.

Как пишет "Постимеэс", министерство обороны сделает предложение отправить в район миссии до 55 военнослужащих на 6-месячный период ротации. Таких периодов планируется два. Согласно приложенной к запросу объяснительной записке, затраты, связанные с подготовкой миссии и ей проведением, покрываются из дополнительного бюджета.
Начатая 19 марта США и международной коалицией военная акция по разоружению Ирака и свержению диктаторского режима вступает в фазу, когда основное внимание будет направлено на обеспечение стабильности и безопасности, а также проведение гуманитарной деятельности, — говорится в сообщении пресс-бюро правительства Эстонии.

США попросили Эстонию, в числе многих других демократических стран, оценить величину своего вклада в обеспечение безопасности и стабильности в Ираке по окончании конфликта.
От Евгений Путилов
К Государственная полиция (25.03.2003 13:34:24)
Дата 25.03.2003 14:25:21

55 чел. в Ирак, Катар и Кувейт?

>DELFI
>25 марта 2003 12:00
>Reuters/Scanpix
>Правительство одобрило и представило в парламент проект закона об отправке в Кувейт, Катар и Ирак воинских подразделений для выполнения Эстонией международных обязательств по обеспечению безопасности по окончании конфликта.

>Как пишет "Постимеэс", министерство обороны сделает предложение отправить в район миссии до 55 военнослужащих на 6-месячный период ротации.

А как же они эти 55 бойцов по странам раскидают? Скольким повезет в Катаре остаться?

Украинцы вон делают 80 авиарейсов ВТА. При этом для перевозки техники планируют задействовать даже Ан-255 "Мрия".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Агент
К Государственная полиция (25.03.2003 13:34:24)
Дата 25.03.2003 13:43:11

Мои опасения потверждаются. Всех членов "Коалиции по скорейшему разоружению"

попросят послать войска в Ирак.

Японцев тоже просили.

Интересно от нас тоже потребуют?
От объект 925
К Агент (25.03.2003 13:43:11)
Дата 25.03.2003 13:45:23

Ре: Мои опасения...

>Интересно от нас тоже потребуют?
+++
А чем Монголия лучше ЕСтонии?......
Алеxей
От Агент
К объект 925 (25.03.2003 13:45:23)
Дата 25.03.2003 14:15:53

Я полагал, что мы от них не так зависим... (-)
От объект 925
К Агент (25.03.2003 14:15:53)
Дата 25.03.2003 14:20:49

Ре: Ну да. Я тоже так щитаю. Т.е. посмотрим. Может ваши и откажут на про

сьбу. Но афишировать отказ не будут.
Алеxей
От Агент
К объект 925 (25.03.2003 14:20:49)
Дата 25.03.2003 14:26:29

Ой, не уверен. У нас там кое кто носится с идеей монгольской роты войск ООН

Ума с них станется послать их в Ирак.

Впрочем, если как я понял, Америка их оплачивать не будет, то все обойдется.

Денег у нас своих нет на далекие походы...
От Евгений Путилов
К Агент (25.03.2003 14:26:29)
Дата 25.03.2003 14:35:47

Монголы в Багдаде? 2-й раз после Чингизидов. Трагедия или фарс? (-). (-)
От Паршев
К Евгений Путилов (25.03.2003 14:35:47)
Дата 25.03.2003 14:45:24

Какой монгол не мечтает омыть копыта своего коня...

Так ответил один монгольский полковник, когда у него спросили, нужна ли им лекция об особенностях организации связи на морском участке.
От объект 925
К Агент (25.03.2003 14:26:29)
Дата 25.03.2003 14:28:55

Ре: Ой, не...

>Ума с них станется послать их в Ирак.
>Впрочем, если как я понял, Америка их оплачивать не будет, то все обойдется.
+++
Фиг его знает. Кроме дополнительных 75 млрд на военные рашоды Буш попросил 8 млрд на интернациональные военные рашоды. Т.е. кому-то и за что-то будут платить.
Алеxей
От Агент
К объект 925 (25.03.2003 14:28:55)
Дата 25.03.2003 14:32:43

Будем надеяться на американскую жадность... (-)
От ZULU
К reinis (25.03.2003 10:43:28)
Дата 25.03.2003 11:42:21

Было дело в Гаити

Привет всем
>А не первое ли ето их боевое задание с стрелбишем после второи мировои воины?

Уже не помню в каком году (где то около конца 80-ятых) тот же GROM, который в данный момент действует в Ум Касре вместе с американцами работал в пацификации Гаити. Списались оч. хотошо и с тех пор ГРОМ имеет полное доверие "берет" и "Дельты". В 91-ом неслолько "GROM'овцев" совместно с польской "беспекой" вывезли из Ирака застрявших агентов ЦРУ, за что Польше были списанны долги США и дан "пропуск в НАТО".

А еще помнью, в середине 80-х на тыльной обложке ГДР'овского журнала "Armee rundschau" печаталась фотка весьма соблазнительной танцовщицы немецко-вьетнамского происхождения. Там же утверждалось, что ее папа-офицер привез маму из Сев. Вьетнама , где проходил службу. Что он там делал, можно догататься.

С уважением



ЗУЛУ
От Евгений Путилов
К ZULU (25.03.2003 11:42:21)
Дата 25.03.2003 12:29:53

Не было дела в Гаити

Доброго здравия!

>Уже не помню в каком году (где то около конца 80-ятых) тот же GROM, который в данный момент действует в Ум Касре вместе с американцами работал в пацификации Гаити. Списались оч. хотошо и с тех пор ГРОМ имеет полное доверие "берет" и "Дельты".

Для конца 80-х это слишком нереально. У "Грома" было много работы внутри страны. Да и не стоит преуменьшать советское влияние на Польшу тех времен.

>В 91-ом неслолько "GROM'овцев" совместно с польской "беспекой" вывезли из Ирака застрявших агентов ЦРУ, за что Польше были списанны долги США и дан "пропуск в НАТО".


В 1991? а что, у ЦРУ не было своих сил для этого, чтоб каких-то мутных поляков привлекать для столь закрытой операции? Тем более, что в рамках ВД Ирак никак не попадал в зону 3-го мира, где должна была работать ПНР, потому служба безопасности не могла иметь в Ираке столь сильных агентурных позиций. Вы критично оценивайте то, что пишут.

>А еще помнью, в середине 80-х на тыльной обложке ГДР'овского журнала "Armee rundschau" печаталась фотка весьма соблазнительной танцовщицы немецко-вьетнамского происхождения. Там же утверждалось, что ее папа-офицер привез маму из Сев. Вьетнама , где проходил службу. Что он там делал, можно догататься.

Советники ГДР были в ДРВ как по линии военных, так и по линии "Штази". Еще больше по линии гражданских ведомств. Но сравнивать ГДР с Кубой бессмысленно. Такого масштаба участия в войне ГДР не принимала нигде. А спецы ГДР очень широко участвовали в африканских делах.

Что касается Вьетнама, то наша пропаганда открыто писала, что в Иностранном легионе было до 50 тысяч бывших эсэсманов. Стало быть, немцев всяких там тоже было дофига.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От ZULU
К Евгений Путилов (25.03.2003 12:29:53)
Дата 25.03.2003 20:02:51

Да ну ;-))))))))

Привет всем

>Для конца 80-х это слишком нереально.

Могу и ошибиться в годах, но тогда самое начало 90-х. Типа 90-92.

>>У "Грома" было много работы внутри страны.

Да ну? И где же он там "прациовал"?? Источником неподелитесь?

>>Да и не стоит преуменьшать советское влияние на Польшу тех времен.

Считайте, уже никакого. "Круглый стол", генерал-президент Ярузельский в дворце под Варшавой на обеде с Бушем дал слово, что Польша будет с Западом (дело было до Залива).

В прошлом году имел удовольствие отобедать за тем же столом, а под окном бродил сыночек Каддафи с охраной, дворцом любовался. Шикарное, к стати, место. Гостил Фридриха, кого то из российских царей.


>В 1991? а что, у ЦРУ не было своих сил для этого,

В том то и дело, что небыло. А у поляков, как у дружественной страны, много старых контактов и куча специалистов. Прекрасная крыша.

>>>тоб каких-то мутных поляков привлекать для столь закрытой операции?

Выхода инного небыло - надо было торопиться. Правда, ссали, что пшеки сдадут или не потянут. Но пронесло.

С уважением

ЗУЛУ
От Евгений Путилов
К ZULU (25.03.2003 20:02:51)
Дата 26.03.2003 12:22:14

Ну и?

Вспомните, плиз, кто еще участвовал на Гаити кроме американцев? и поясните мне смысл привлечения поляков к этой операции? никакого. Уже только этого достаточно, чтоб не заниматься ерундой с убеждением поляков в необходимости принять участие.

>>>У "Грома" было много работы внутри страны.
>
>Да ну? И где же он там "прациовал"?? Источником неподелитесь?

Сходите еще раз на сайт "Грома" и посмотрите официальную историю отряда. А заодно его задачи. И вспомните обстановку в Польше образца 80-х-1-й пол. 90-х. В годы экономического кризиса и "шоко-терапевтических" реформ работы для спецподразделений полицейского типа всегда дофига. Вон даже сейчас в относительно стабильное время и то произошел расстрел полицейских и штурм укрепившихся (якобы даже с минированием подходов к дому)преступников. А "Гром" как раз и создавался для антитеррорестических действий.

>>>Да и не стоит преуменьшать советское влияние на Польшу тех времен.
>
>Считайте, уже никакого. "Круглый стол", генерал-президент Ярузельский в дворце под Варшавой на обеде с Бушем дал слово, что Польша будет с Западом (дело было до Залива).

И что с того? Польша сейчас в НАТО, но официально отказывает в доступе к архивам с военным планированием действий ВП в случае 3 МВ в рамках Варшавского Договора. Даже сейчас, хотя особой военной тайны там и нет! Ярузельский делал политические заявления исходя из ситуации в стране, но это не помешало потом провести чистку высшего комсостава ВП на предмент отношения к атлантической ориентации страны. Одно дело болтать за круглым столом, а другое дело - посылать войска в интересах нового политического ориентира.

>>В 1991? а что, у ЦРУ не было своих сил для этого,
>
>В том то и дело, что небыло. А у поляков, как у дружественной страны, много старых контактов и куча специалистов. Прекрасная крыша.

Никакой крыши. Потому что в рамках Варшавского Договора существовало распределение регионов для оказания помощи и военного сотрудничества. Скопом только Вьетнаму помогали. А в Ирак мы старались не допустить лишних друзей.

Вот как раз в 1991 у Америки для полного успеха в Ираке только польской помощи и не хватало. Тем более в сфере спецслужб.

>Выхода инного небыло - надо было торопиться. Правда, ссали, что пшеки сдадут или не потянут.

Еще раз перечитайте это и предыдущее Ваше писание. Вам не кажется, что логика противоречивая? Сфера спецслужб такова, что и с союзниками не до конца откровенны. А тут вдруг с поляками, которые всю жизнь были врагами, да еще с такой поразительной осведомленностью об их иракских возможностях, но одновременной неуверенностью в их поведении. Ни один здравый ЦРУшник (да и любой другой спецслужбы) в такой ситуации не решил бы, что необходимость перевешивает риск. тут само сотрудничество крайне рисковано, не говоря об обстоятельствах Ирака.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Siberiаn
К Евгений Путилов (25.03.2003 12:29:53)
Дата 25.03.2003 13:14:36

так я не понял - принимал участие польский спецназ в БД в Кувейте в 91 году?

Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали

Siberian
От Евгений Путилов
К Siberiаn (25.03.2003 13:14:36)
Дата 25.03.2003 13:29:28

не принимал

Доброго здравия!
>Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали

Вы вспомните, что фурор вызвало даже решение чехов направить подразделение химзащиты. Для Восточной Европы такое решение было весьма самостоятельным и сильным.

А в Войске Польском только с 1993-94 пошла волна увольнения старших офицеров и генералов, недовольных с атлантической ориентацией. Министр обороны сам предложил им уволиться в 1993. Никакой спецназ так просто никто бы туда не отправил - в Польше еще просто не было политических условий для принятия такого решения и реализации его.

А что до боевичков, то я лично видел фильмец поляков о том, как отчаянно воюют польские миротворцы (!!!) в Боснии с местными. При этом гибнет весь взвод, а на Ан-24 домой улетает только безбашенный командир с философскими выводами а-ля Ч.Шин в конце "Взвода": нам этого никогда не забыть!

Фантазии все это.
>Siberian
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От ZULU
К Евгений Путилов (25.03.2003 13:29:28)
Дата 25.03.2003 19:53:19

Ре: не принимал

Привет всем

>>Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали

На вполне официальном заявлении польского руководсва, включая тогдашнего руководителя "беспеки" генерала "фиг его знает" - заело фамилию. Потом был первым руководителем СБ уже "ненародовей" жечпосполиты, потом, когда к власти пришли правые, "уиден" в отставку. Читал весьма обширное интервью с ним.

>А в Войске Польском только с 1993-94 пошла волна увольнения старших офицеров и генералов, недовольных с атлантической ориентацией. Министр обороны сам предложил им уволиться в 1993. Никакой спецназ так просто никто бы туда не отправил - в Польше еще просто не было политических условий для принятия такого решения и реализации его.

Приказ президента генерала Ярузельского и - "росказ, пане генерале". Да к тому же, ГРОМовцы в той операции действовали "под крышей" СБ.


С уважением

ЗУЛУ
От Евгений Путилов
К ZULU (25.03.2003 19:53:19)
Дата 26.03.2003 12:31:56

Ре: не принимал

>>>Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали
>
>На вполне официальном заявлении польского руководсва, включая тогдашнего руководителя "беспеки" генерала "фиг его знает" - заело фамилию. Потом был первым руководителем СБ уже "ненародовей" жечпосполиты, потом, когда к власти пришли правые, "уиден" в отставку. Читал весьма обширное интервью с ним.

Перечитайте его еще раз, а еще лучше - выложите здесь. Я читаю по-польски. ВОт тогда и поговорим предметно.

>>А в Войске Польском только с 1993-94 пошла волна увольнения старших офицеров и генералов, недовольных с атлантической ориентацией. Министр обороны сам предложил им уволиться в 1993. Никакой спецназ так просто никто бы туда не отправил - в Польше еще просто не было политических условий для принятия такого решения и реализации его.
>
>Приказ президента генерала Ярузельского и - "росказ, пане генерале". Да к тому же, ГРОМовцы в той операции действовали "под крышей" СБ.

Еще раз отсылаю Вас к официальной истории "Грома" с перечнем его операций (у меня таковой имеется - загранкомандировок у него нет, только треп о возможности отправки в Афганистан против талибов и вот нынешняя иракская история). Что касается Ярузельского, то я превосходно знаком с его рассказами в разные времена, в том числе с его обширными интервью англичанам полтора года назад (4 мегабайта текста у меня - от Сибири и кризиса начала 80-х до действий ВП в рамках Варшавского Договора в разное время, отношений с Москвой и ее влияния даже на постановку вопросов в польском Генштабе, не говоря уж про выполнение). Я потому и говорю: граница 80-90-х гг. (плюс минус 2 года) - еще не то время когда возможности атлантической ориентации Польши уже совпадали с ее желаниями. Кое-какие идеи даже не рисковали открыто провозгласить, не то чтоб войска посылать.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От denis23
К Siberiаn (25.03.2003 13:14:36)
Дата 25.03.2003 13:17:24

Вроде бы принимал. Писали об етом в 1991г. (-)

Здравствуйте!
>Или это слухи, базирующиеся на боевичке который недавно по телику показывали

>Сибериан
С уважением, Денис.
От Rwester
К ZULU (25.03.2003 11:42:21)
Дата 25.03.2003 11:47:45

Может еще времен французского участия во Вьетнаме?

вроде легионеров немцев было много
От объект 925
К Rwester (25.03.2003 11:47:45)
Дата 25.03.2003 11:49:55

Ре: Может еще...

>вроде легионеров немцев было много
+++
В иностранном легионе. Но не из ГДР. ИМХО
Алеxей
От Вад
К reinis (25.03.2003 10:43:28)
Дата 25.03.2003 11:22:34

"И где бранным полем в бой идут поляки без нашивок Poland на английском хаки"(-)
От Удав
К reinis (25.03.2003 10:43:28)
Дата 25.03.2003 11:17:58

Re: Поляки в...

День добрый!

>А не первое ли ето их боевое задание с стрелбишем после второи мировои воины?
>Очень интерестно было бы узнать про страны Варшавсково пакта - а они где-то воевали во время холоднои воины?

1968 год, окупация Чехословакии. Введены войска СССР, ГДР, Польши, Болгарии.

ЗЫ По словам участника, самыми злыми были отнюдь не русские казако-татары, а вполне европейские ГДРовцы и болгары.

С уважением
От Евгений Путилов
К Удав (25.03.2003 11:17:58)
Дата 25.03.2003 12:59:32

Не совсем так

Доброго здравия!
>День добрый!

>>А не первое ли ето их боевое задание с стрелбишем после второи мировои воины?
>>Очень интерестно было бы узнать про страны Варшавсково пакта - а они где-то воевали во время холоднои воины?
>
>1968 год, окупация Чехословакии. Введены войска СССР, ГДР, Польши, Болгарии.

>ЗЫ По словам участника, самыми злыми были отнюдь не русские казако-татары, а вполне европейские ГДРовцы и болгары.

Самыми активными были венгры. Потому их убрали из Словакии раньше всех, потому как особой необходимости там кого-то усмирять не было, но у венгров руки чесались. Они сами искали себе работу, плюс к этому сильный исторический фактор, вносивший раздражение словаков.

Польский генералитет был самым активным в обосновании самой необходимости применить силу в ЧССР.

Немцы - они и есть немцы. А болгары были вместе с нашими в Праге. Один батальон. Ничего особого они не сделали. Просто в отличие от наших у них руки не так сильно были связаны.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Milchev
К Удав (25.03.2003 11:17:58)
Дата 25.03.2003 11:32:08

Re: Поляки в...

>День добрый!

>>А не первое ли ето их боевое задание с стрелбишем после второи мировои воины?
>>Очень интерестно было бы узнать про страны Варшавсково пакта - а они где-то воевали во время холоднои воины?
>
>1968 год, окупация Чехословакии. Введены войска СССР, ГДР, Польши, Болгарии.

>ЗЫ По словам участника, самыми злыми были отнюдь не русские казако-татары, а вполне европейские ГДРовцы и болгары.

Точно-точно. Мои соотечественники ходили и "тыкали бедных чехов зонтиками". А с особенно упорными в отстаивании демократии чехами поступали как в анекдоте - "раскройте и покрутите".

WBR,
Милчев.
От Banzay
К reinis (25.03.2003 10:43:28)
Дата 25.03.2003 10:45:11

Re: Поляки в...

>А не первое ли ето их боевое задание с стрелбишем после второи мировои воины?
>Очень интерестно было бы узнать про страны Варшавсково пакта - а они где-то воевали во время холоднои воины? Про СССР известно, даже список воин-ветеранопризнанных имеетса, а другие? (ну Куба я понимаю - Ангола там Конго наверное, Грендада)
*****************************
Воевали только СССР, Куба, ГДР...
От Stalker
К Banzay (25.03.2003 10:45:11)
Дата 25.03.2003 11:08:45

а "слухи" о том, что в Афгане (в 79-87) отметились части ВД? (-)
От Евгений Путилов
К Stalker (25.03.2003 11:08:45)
Дата 25.03.2003 13:03:29

Это слух из той же оперы, что и...

Доброго здравия!

...сказки об участии в ДРА кубинцев, обкатке там в операциях против духов эфиопского спецназа, а также об учебно-боевых вылетах арабских летчиков из УЦ в Киргизии на Су-25 с целью получения боевого опыта (там, типа, и пилоты ГДР были, хотя на самом деле они летали только в Киргизию).

Хренотень это все, потому как СССР никогда особо не стремился создать видимость коалиции и переложить часть своих проблем на плечи союзников.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От sap
К Евгений Путилов (25.03.2003 13:03:29)
Дата 26.03.2003 18:40:45

Об участии союзников СССР в ДРА

Более менее достоверно известно про участие техническх специалистов, но скорее всего это были гражданские.
Так чехи в значительных количествах поставляли туда Татры и организовали пару мощных техцентров по их обслуживанию, в которых работали заводские специалисты. Кроме того возможно чехи обслуживали свои самолеты.
ГДР и болгары, как я слышал направляли врачей, по линии Красного креста, но через красный крест, там кто только не работал.
Кроме того слышал, что в 70-х восточные немцы участвовали в качестве технических специалистов в строительстве некоторых предприятий, возможно, что это продолжалось и после.

Насчет военных - слышал от одного мужика, что была группа офицеров не то из ГДС, не то из Польши, но они по его словам занимались вопросами организации технической помощи (вроде как были поставки военного имущества).
Но он сам точно не был уверен.

Сергей
От Евгений Путилов
К sap (26.03.2003 18:40:45)
Дата 26.03.2003 19:20:53

Гражданских чехов действительно было немало

Доброго здравия!
>Более менее достоверно известно про участие техническх специалистов, но скорее всего это были гражданские.
>Так чехи в значительных количествах поставляли туда Татры и организовали пару мощных техцентров по их обслуживанию, в которых работали заводские специалисты. Кроме того возможно чехи обслуживали свои самолеты.

У афганцев была схема: шасси "Татр" из ЧССР, на них самостоятельно изготовленные цистерны = "наливник".

>ГДР и болгары, как я слышал направляли врачей, по линии Красного креста, но через красный крест, там кто только не работал.
>Кроме того слышал, что в 70-х восточные немцы участвовали в качестве технических специалистов в строительстве некоторых предприятий, возможно, что это продолжалось и после.

>Насчет военных - слышал от одного мужика, что была группа офицеров не то из ГДС, не то из Польши, но они по его словам занимались вопросами организации технической помощи (вроде как были поставки военного имущества).
>Но он сам точно не был уверен.

> Сергей
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Vasiliy
К Banzay (25.03.2003 10:45:11)
Дата 25.03.2003 10:46:14

Re: Поляки в...

Здрасьте!
>*****************************
>Воевали только СССР, Куба, ГДР...
А еще венгры и чехи, но как-то странно;)
Vasiliy
От reinis
К Vasiliy (25.03.2003 10:46:14)
Дата 25.03.2003 10:51:39

во, расскажите

>Здрасьте!
>>*****************************
>>Воевали только СССР, Куба, ГДР...
>А еще венгры и чехи, но как-то странно;)
>Василиы

Цто они делали.
По книгам из детсвта знаю, что Болгария занималас шпионажем, а что делала ГДР? И те самые венгры&чехи?
От Евгений Путилов
К reinis (25.03.2003 10:51:39)
Дата 25.03.2003 13:56:56

летчики ГДР воевали...

Доброго здравия!

...в Анголе и Ливии - пилотировали Ми-24. В Ливии, кстати, также воевали наемные летчики из Пакистана и Югославии. Пока в конце 70-х их место не заняли окончательно советские военнослужащие. Главный военный советник в Ливии (1979-1981) генерал-лейтенант Тараненко (до назначения замкомандарма 8 ТА) лично принимал участие в бою с бедуинами на юге страны - верблюжью кавалерию расстреляли из "Шилки".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Milchev
К reinis (25.03.2003 10:51:39)
Дата 25.03.2003 11:00:15

Re: во, расскажите

>Цто они делали.
>По книгам из детсвта знаю, что Болгария занималас шпионажем, а что делала ГДР? И те самые венгры&чехи?

Шпионажем занимались империалистические страны.
Болгария вела разведывательную деятельность %))).

WBR,
Милчев.
От Skwoznyachok
К Milchev (25.03.2003 11:00:15)
Дата 26.03.2003 04:51:51

Ох, и не говорите.... Разведывательная деятельность НРБ....

.. подробно освещена Б. Райновым. А контрразведывательная - Андреем Гуляшки... :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ЛОПАТА!!!!! :-)))))))))))))))))))))
От bankir
К Skwoznyachok (26.03.2003 04:51:51)
Дата 26.03.2003 21:57:10

Райнов - рулез.....;-)))))........ (-)
От Stalker
К Milchev (25.03.2003 11:00:15)
Дата 25.03.2003 11:07:04

ну, не просто разведывательную :)

Здравствуйте
>>Цто они делали.
>>По книгам из детсвта знаю, что Болгария занималас шпионажем, а что делала ГДР? И те самые венгры&чехи?
>
>Шпионажем занимались империалистические страны.
>Болгария вела разведывательную деятельность %))).

"укол зонтиком" - болгарская шутка. А уж борцов за свободу на нашу (да и нынешнюю Российскую) голову вы тоже подготовили изрядно ( на пару со Штази)

>ВБР,
>Милчев.

С уважением
От Esq
К Stalker (25.03.2003 11:07:04)
Дата 25.03.2003 12:21:21

Rе: ну, не просто разведывательную :)

>Здравствуйте
>>>Цто они делали.
>>>По книгам из детсвта знаю, что Болгария занималас шпионажем, а что делала ГДР? И те самые венгры&чехи?
>>
>>Шпионажем занимались империалистические страны.
>>Болгария вела разведывательную деятельность %))).
>

>"укол зонтиком" - болгарская шутка. А уж борцов за свободу на нашу (да и нынешнюю Российскую) голову вы тоже подготовили изрядно ( на пару со Штази)

А папу (римского) они хотели ножичком уколоть, даже турка какого-то наняли, по фамилии Агдам, кажется. Турка повязали, но папа его потом простил, как советовал его Учитель.
От Milchev
К Stalker (25.03.2003 11:07:04)
Дата 25.03.2003 11:17:02

Старались...

>Здравствуйте
>>>Цто они делали.
>>>По книгам из детсвта знаю, что Болгария занималас шпионажем, а что делала ГДР? И те самые венгры&чехи?
>>
>>Шпионажем занимались империалистические страны.
>>Болгария вела разведывательную деятельность %))).
>

>"укол зонтиком" - болгарская шутка. А уж борцов за

Ну как бы Моссад опосля Мюнхенской Олимпиады тех сволочей тоже в Гаагу отвозить не стал %))).

свободу на нашу (да и нынешнюю Российскую) голову вы тоже подготовили изрядно ( на пару со Штази)

Что готовили - вряд ли. Оружие поставляли, дык кто только этим не занимался?
С другой стороны, давайте вспомним, кому мы обязаны за талибов %))).

WBR,
МИлчев.
От Stalker
К Milchev (25.03.2003 11:17:02)
Дата 25.03.2003 11:19:44

дык я только для уточнения терминов:)

Здравствуйте
>Что готовили - вряд ли. Оружие поставляли, дык кто только этим не занимался?


именно готовили. Инстукторы были чаще всего болгарами и немцами (в Ливии, Ливане, далее везде)

>>ВБР,
>МИлчев.
С уважением
От Milchev
К Stalker (25.03.2003 11:19:44)
Дата 25.03.2003 11:24:32

Re: дык я...

>Здравствуйте
>>Что готовили - вряд ли. Оружие поставляли, дык кто только этим не занимался?
>

>именно готовили. Инстукторы были чаще всего болгарами и немцами (в Ливии, Ливане, далее везде)

Ну это может быть. Выездные специалисты - вполне возможно.
Я просто к тому, что на территории самой Болгарии лагерей подготовки не было.

WBR,
Милчев.
От Евгений Путилов
К Milchev (25.03.2003 11:24:32)
Дата 25.03.2003 13:36:12

Re: дык я...

Доброго здравия!
>>Здравствуйте
>>>Что готовили - вряд ли. Оружие поставляли, дык кто только этим не занимался?
>>
>
>>именно готовили. Инстукторы были чаще всего болгарами и немцами (в Ливии, Ливане, далее везде)

Вы почем это знаете? :-))) Может, за руку схватили? Не пойман - не вор.

>
>Ну это может быть. Выездные специалисты - вполне возможно.
>Я просто к тому, что на территории самой Болгарии лагерей подготовки не было.

Он был в Крыму в районе Перевального. Так называемое Объединенное командное училище. Потом городок перешел вместе с Ангарским полигоном к 126-й мсд БО ЧФ. Сейчас там 84-я ОМБр 32 АК ВС Украины.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Milchev
К Евгений Путилов (25.03.2003 13:36:12)
Дата 25.03.2003 14:14:54

Re: дык я...

>>>именно готовили. Инстукторы были чаще всего болгарами и немцами (в Ливии, Ливане, далее везде)
>
>Вы почем это знаете? :-))) Может, за руку схватили? Не пойман - не вор.

Вы невнимательно смотрите. Это не мои слова.

>>Ну это может быть. Выездные специалисты - вполне возможно.
>>Я просто к тому, что на территории самой Болгарии лагерей подготовки не было.
>
>Он был в Крыму в районе Перевального. Так называемое Объединенное командное училище. Потом городок перешел вместе с Ангарским полигоном к 126-й мсд БО ЧФ. Сейчас там 84-я ОМБр 32 АК ВС Украины.

Крым - это не Болгария. Это даже не Россия, к сожалению.

WBR,
Милчев.
От Евгений Путилов
К Milchev (25.03.2003 14:14:54)
Дата 25.03.2003 14:32:09

Re: дык я...

Доброго здравия!

>Вы невнимательно смотрите. Это не мои слова.

а Вы не спешите соглашаться с ними.

>>>Ну это может быть. Выездные специалисты - вполне возможно.
>>>Я просто к тому, что на территории самой Болгарии лагерей подготовки не было.
>>
>>Он был в Крыму в районе Перевального. Так называемое Объединенное командное училище. Потом городок перешел вместе с Ангарским полигоном к 126-й мсд БО ЧФ. Сейчас там 84-я ОМБр 32 АК ВС Украины.
>
>Крым - это не Болгария. Это даже не Россия, к сожалению.

Опять 25. Вы ж про советские времена говорили. И я про это. А лагерей в БНР официально никто не находил. Даже упорно муссируемый слух о том, будто болгарская разведка в среде ВД специализировалась на "мокрых делах" - не более чем голословное утверждение из известного пасквиля английской разведки, склееного при помощи перебежчика. Это в полной мере относится к истории с Папой Римским.

А что до "укола зонтиком" - то это работа румынской "секуритате" по устранению эммигрантов в Париже. Болгары-то тут при чем?

>WBR,
>Милчев.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Максимов
К Евгений Путилов (25.03.2003 14:32:09)
Дата 25.03.2003 14:34:55

Здра-а-а-асте...

>А что до "укола зонтиком" - то это работа румынской "секуритате" по устранению эммигрантов в Париже. Болгары-то тут при чем?

Зонтиком - это именно Маркова, именно болгары, именно в Лондоне...

С уважением.
От Евгений Путилов
К Максимов (25.03.2003 14:34:55)
Дата 25.03.2003 14:38:18

Re: Здра-а-а-асте...

Доброго здравия!
>>А что до "укола зонтиком" - то это работа румынской "секуритате" по устранению эммигрантов в Париже. Болгары-то тут при чем?
>
>Зонтиком - это именно Маркова, именно болгары, именно в Лондоне...

Однако после падения Чаушеску в такой вещи обвинялась и "Секуритате". Фильм по румынской спецслужбе видел.

>С уважением.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Максимов
К Евгений Путилов (25.03.2003 14:38:18)
Дата 25.03.2003 14:55:28

Вообще-то все может быть...

>Доброго здравия!
>>>А что до "укола зонтиком" - то это работа румынской "секуритате" по устранению эммигрантов в Париже. Болгары-то тут при чем?
>>
>>Зонтиком - это именно Маркова, именно болгары, именно в Лондоне...
>
>Однако после падения Чаушеску в такой вещи обвинялась и "Секуритате". Фильм по румынской спецслужбе видел.

Может и румыны тоже баловались.
Но "болгарский зонтик" - это уже почти нарицательно.
Кстати при новых властях это было одним из главных обвинений бывшего руководства болгарской ГБ.

А еще болгары в Папу стреляли.
Правда были оправданы итальянским судом.

С уважением.
От Colder
К Максимов (25.03.2003 14:55:28)
Дата 25.03.2003 14:58:16

Ну-ка, ну-ка

>А еще болгары в Папу стреляли.
>Правда были оправданы итальянским судом.

Нельзя ли поподробнее про болгарина, стрелявшего в Папу??? Или Мехмет Али Агджа это теперь типа народная болгарская фамилия такая?
От Максимов
К Colder (25.03.2003 14:58:16)
Дата 25.03.2003 15:14:28

Re: Ну-ка, ну-ка

>>А еще болгары в Папу стреляли.
>>Правда были оправданы итальянским судом.
>
>Нельзя ли поподробнее про болгарина, стрелявшего в Папу??? Или Мехмет Али Агджа это теперь типа народная болгарская фамилия такая?

Ну не болгарин. Ну турок якобы нанятый болгарами якобы по приказу Андропова.
Какая теперь разница.
Судебной перспективы дело не имеет. :)
Еще раз повторю - "болгарская" версия официально рассмотрена римским судом и обвиняемые болгары оправдвны.

С уважением.
От Milchev
К Colder (25.03.2003 14:58:16)
Дата 25.03.2003 15:01:26

Re: Ну-ка, ну-ка

>Нельзя ли поподробнее про болгарина, стрелявшего в Папу??? Или Мехмет Али Агджа это теперь типа народная болгарская фамилия такая?

У нас даже имён таких не осталось после известных событий начала девяностых %))).

WBR,
Милчев.
От Rwester
К reinis (25.03.2003 10:51:39)
Дата 25.03.2003 10:52:26

венгры в 56-м, чехи в 68-м))))(-)